潘灵与邓时海关于普洱茶的对话

潘灵与邓时海关于普洱茶的对话 2005年8月，云南著名青年作家、知名文化策划人潘灵先生应邀驱车来到古云海茶庄，与 台湾著名茶人邓时海教授及夫人见面。话是从潘灵先生发表在 《2005云南普洱茶?春》上的文章《邓时海与金庸》开始的。当潘灵先生入座，云南科技出版社的温翔先生将他介绍给 邓时海夫妇，说他是该文的作者时，邓夫 人指了指邓先生，谦逊地说：“将他与金庸放一起，高抬了他”。 潘：我写这篇文章，是我认为我作为云南的一个文化人，一个普洱茶爱好者，有责任站 出来说话。在写这篇文章之前，我在不同的场合听到一些对邓时海先生的 议论，说他是伪茶人，根本不懂普洱茶，这话让我很震惊。因为我本人正是读邓时海的书才认识了解了普洱 茶的。坦率地说，我对普洱茶的接触不过区区几年时间。 邓：那潘先生原先喝什么茶？ 潘：喝绿茶，尤其喜欢龙井。我迷上普洱茶，跟一个叫阮殿蓉的同乡有关。阮殿蓉当了 勐海茶厂的厂长，就向我推介普洱茶，说它是茶中之圣。我不以为然，照 常喝绿茶，阮殿蓉见我死不改悔，就介绍了您的书给我看，边看边喝，就迷上了。我现在都有了普洱茶瘾， 不喝不行。过去，别人送给我的龙井，我存在茶柜里舍不 得喝，现在，我转手就送别人了。 邓：不错，喝茶，还是该从绿茶喝起，但潘先生，你省略了很多过程。 潘：什么过程？ 邓时海所著的《普洱茶》 邓：先喝绿茶，然后乌龙、铁观音、东方美人，最后是普洱茶。这样，才有对比。如果 先喝普洱茶，其结果是不想回头喝其他的茶了，这对其他的茶就很不公平。普洱茶具有深层 陷阱，一旦陷进去，就很难再出来。喝茶就像一条路，快速抵达，就必然错过一些美景。 潘：邓先生不愧是行家，见解让人耳目一新。我知道任何见解都必须以文化作为基础。 应该说，没有台湾茶人、文化人对普洱茶的文化见解，就没有今天的普洱茶热。 邓：是这样，香港茶人对普洱茶也很有贡献。 潘：对，普洱茶藏于香港，发扬光大在台湾。对于普洱茶的原产地云南来说，对这两 个地方都要心存感恩之心。面对非议，云南文化人不站出来说话，就愧对了为普 洱茶的发 扬光大做出了贡献的港台茶人。但要发言，并不是件容易的事，对于普洱茶，我没有话语权。 有一天，我在书架上看到金庸，突然有了灵感，就想到把你比 作“普洱茶的金庸”。 邓：谢谢您。 潘：关于《邓时海与金庸》这篇文章，我不仅仅是为邓先生写的，而是为所有关心普洱茶的 港台茶人、文化人写的。我的目的是要让人知道，我们云南人心胸是宽广的，是包容的，是 有感恩之心的。 （邓时海先生频频点头。） 邓：潘先生，你是怎么来看普洱茶的？ 潘：在我眼里，普洱茶是一个向后看的茶。在茶的世界里，“新”本来是真理，而且是看似颠扑不破的，但普洱茶不相信这个真理。叛逆者在任何时代都是有魅 力的。在所有的茶品中，普洱茶是惟一相信“旧”的，所以它也是孤独的。独树一帜，本身就是价值。当这独树 的一帜上，写着一个大大的“旧”字时，就更有价值 了。在这个时代，“旧”，从物质到心灵，都是稀有资源。 邓：越陈越香，确实是稀有资源。欧洲的城市，精神很现代，外观却很古老。像巴黎， 里外好几圈，完全是按传统方式建盖的，一走进去就仿佛回到了几百年 前，但谁也不会怀疑巴黎的现代性。有很多城市，表面现代，内在却是封闭的。普洱茶的“旧”，却暗合了这个时代新的健康理念。 潘：我发现这样一个现象：上世纪70年代，日本经济发展形势较好，日本人追捧普洱茶； 后来亚洲四小龙崛起，韩国、香港、台港也掀起普洱茶热。现在中国正在走向复兴，普洱茶 又成了焦点。普洱茶似乎跟经济形势密不可分。 邓时海先生 邓：任何艺术与经济基础都有关，我一直认为，普洱茶是艺术、从吃饱到艺术再到思想 层面，有的需要随经济发展会逐步提高。 潘：你说普洱茶是艺术，这个提法很有意思。现在，大家都在读普洱茶文化，而你却把 它上升到了艺术。 邓：在过去香港茶楼就时兴喝普洱茶，但仅停留在“喝”的层面。香港有很多普洱茶，茶楼师傅喜欢存茶，随时积累就有了很多老茶，很多存老茶的茶仓至今仍 在。到1997年敏感时期，一些茶老板移民他国，他们整理茶仓，将老茶拿出来廉价出卖。台湾的茶商和茶文化 人捕捉到了这个机会，抢购了不少，大批陈年普洱 茶就这样流到了台湾，所以台湾的收藏 家就得到了很多陈年普洱茶。台湾的茶艺也因此提升了档次。普洱茶从文化的高度，向艺术 高度提升。老普洱茶存在高层次意 境。金字塔从尖端开始，逐渐向下辐射，所以有十几年 光景，台湾喝普洱茶成为一时之盛，说普洱茶在台湾得到了发扬光大，是确实的。 潘：对于云南来说，这两年有一个可喜的现象，普洱茶不再是一个简单的饮品，茶商们 开始从文化层面去了解普洱茶。六大茶山公司的阮殿蓉女土写了一篇《陈 年普洱茶：时间的重量》，在《云南日报》发表后，被今年云南省的高中语文会考选中，占了很大的分数比 重。这说明普洱茶文化正在向年轻一代渗透。我认为，无 论是普洱茶商还是茶迷，还是要先文化起来，然后再寻求艺术的层面。云南的普洱茶到底能热多久？这面旗帜能打多久？这 是云南众多茶商茶迷关心的问题。 邓：普洱茶是否存在更远前景，这得靠云南人，决定普洱茶命运的只能是云南人。我想， 只要是华夏民族的一分子，都有责任守护这属于人类的瑰宝，我写了 《普洱茶》一书，现又写了《普洱茶续》，写此书的目的，就是要将普洱茶留下历史。之前对老茶了解甚少，心 里有恐慌感，列举了十多个品种。当时，普洱茶的资 料隐在岁月里，需要人去钩沉，而现 在有很多资料了，所以，那个时候，存在缺点和错误是难免的。现在《普洱茶续》一书重点 提到了普洱茶的鉴别。 潘：这一定是一本有意思的书，我会抽时间找一本来认真阅读。你先前那本《普洱茶》， 似乎受道家思想影响较深。你用道家思想来破解普洱茶，我没说错吧？ 邓：你说的没错。事实上，儒、释、道都可以解读普洱茶，它们相辅相承；道家本性求真， 重在自然。真与自然，本来就是普洱茶的灵魂所在，喝普茶重在悟，需要 师傅的提示，每个过程都要悟。事实上，日本茶道过于偏重禅悟，所以就显得复杂，讲究过程，做起来很累。 在中国，禅并不是大家需要的，所以，道家崇尚自然的 观点，就容易被接受。把茶做得卫生，泡好茶，泡到最好喝就行，过程并不很重要。道家思想符合普洱茶的习性，所以我认为 普洱茶应该走道家的体系。越符合这体 系，就离艺术越近。就云南来说，现在普洱茶得到 了政府支持，据说许多官员也是普洱茶迷，这对普洱茶的发展很重要。光有天时地利对普洱 茶是不够的，还应有人 和。云南普洱茶的文化是丰富的，25个少数民族，应该说，对普洱 茶文化都是有影响的。 潘：普洱茶单依靠传统，对年轻一代的吸引力就会不够，普洱茶是不是也应该赋予它现 代性？前段时间，上海的两位作家来昆找我，这两位作家想在上海联手开一个茶馆，其中那 位女作家提出要把普洱茶掺伴侣，加奶，像咖啡那样喝，行吗？ 邓：台湾也有许多年轻人是普洱茶迷，传统对年轻人来说并不是个坏东西。至于那位上海女 作家，她想怎么喝都可以，加奶加伴侣，都行，如果他认为加可乐好喝， 那更好。要真这样，不只是中国，全世界都同享普洱茶。艺术本身就没有国界，我努力使普洱茶走艺术之路， 这就是最大的现代性。 潘：看得出来，邓先生有包容心态。包容是要有开放精神支撑的。云南从历史上看，落 后但不封闭，所以有一颗包容之心。26个民族正是有了这种包容，才有了合谐相处，互相 的文化渗透。在茶文化上也一样，普洱茶是各民族文化相互影响的产物。 邓：台湾的茶人都是挺包容的，普洱茶进入台湾，大家坦然接受，并没有因为喜欢乌龙 就拒绝普洱茶。 潘：这就很好。我们不能因为云南产大叶种茶，而拒小叶种茶于门外。事实上，只要是 好的东西，也不是谁能挡得住的。 邓：并不仅仅是大叶种才能做普洱茶。普洱茶有小叶种、中叶种的。 潘：有一种观点，说个人收藏普洱茶没有升值空间。从收藏角度来看，邓先生您认为个 人收藏普洱茶值不值？ 邓：个人不收谁收？当然是个人收藏。过去那些老茶，不都是个人收藏的，价值飙升了 几十倍。 潘：一些收藏家被有些舆论吓退了。 邓：喜欢是个人关系。自己喜欢普洱茶，不会惧怕别人说三道四。时下有一种观点，普 洱茶只有云南独有，这是不全面的。我个人认为普洱茶并不仅产在云南，但产在云南的普洱 茶是最好的。 潘：我自己也藏点茶，但并非行家，给我点建议如何？ 邓：单从收藏的角度，收藏生茶更好。像你这样动脑筋的作家，多喝点老茶会更好，老 茶不伤人，而是养人。我有个观点，喝熟茶，拼老茶，藏生茶。普洱茶应 是国饮，是茶中 之茶，是最利于健康的茶。单喝老茶经济上受不了，熟茶则可以承受。普洱茶无论生饼熟饼 都值得收藏，但藏生茶，茶性比较真。我总是劝人藏生 茶。 潘：都说制作普洱茶要晒青，不能烘青，但据我所知，产茶的地方一般雾气重，晒青受 自然条件限制，没有阳光，就不可能晒青。 邓：是这样的，烘青，对生产绿茶比较适宜，发挥香气较好。晒青，则阳光味浓，香气 重，保留的原性也更多。烘青，维生素易流失，晒青则维生素流失少，做成普洱茶，转化好， 更具真性。 潘：你认为一天中的什么时候喝普洱茶更适宜？ 邓：什么时候都行，但我主张肚子不太饱时喝，普洱茶对减肥有效。 潘：（笑）像我这样的胖子，是该大喝特喝普洱茶了。但我总不能把普洱茶当作中药来 喝吧？我喝普洱茶总是在有情调的时候，比如老友聚会什么的，或者就是心情不错的时候。 品茗普洱，对我是一种享受。 邓：是艺术的享受。普洱茶的老味陈韵，对文人士有吸引力的。老是一种美，但不是老 的都美。要感受老的魅力和味道，喝过老茶后就知道了。普洱茶是生命的艺术。 潘：我同意你的观点，普洱茶确实是一种生命艺术，在我看来，每砖、每沱、每饼，都 是有生命的。你先说到了老茶，据说你最早提出了“越陈越香”的概念。现在，云南有茶专家 推出，说普洱茶20年的最好，是这样的吗？ 邓：我这次来，专门给你带来了一泡50多年的老茶，你喝过就知道了，是50年的好，还是20年的好，一比较也就明白了。话说到这里就行了，让我来泡茶吧。 潘：谢谢！能喝到邓先生亲手泡的50年老茶，我算是有口福了。 邓：应该说，这是你跟普洱茶的缘份。潘先生，你是一个有茶缘的人。我们喝茶吧。