广州的士涨价文字实录

广州的士涨价文字实录 文字实录:广州的士调价能否促发展, 日前，广州出租车行业“茶水费”潜规则因的哥老王的曝光而成为城中热话，而近来的出租车调价，更是把出租车涉及的行业、司机以及乘客利益的博弈推到口舌浪尖。广州的士调价，能否促发展?欢迎关注“e盟论坛”第3期。 [e盟论坛第1期]择校费何去何从, [e盟论坛第2期]为什么领导可以骂娘，群众不能, 讨论:广州的士涨价谁将受益? 正方嘉宾:叶坚(广州出租车行业协会会长)、马良驹(21CN网友) 反方嘉宾:韩志鹏(政协委员)、苏少鑫(南都评论员) 特殊嘉宾:广州市交委、广州市物价局、王克勤(中国揭黑记者第一人) 时间:7月14日上午10:00-12:00文化假日酒店二楼蓝宝石剧场(华侨新村路口) 直播开始: 主持人:这里是《全民议事听》，事实不说不明。 现场观众:道理不辩不清。 主持人:我们今天说一说市民出行，出租车在任何一个城市里面都是一道风景线，老百姓出门打的已经成为家常便饭，因此当出租车的价格发生调整时，市民也会变得非常敏感，18号广州市的的士调价听证会将会进行，这次调价各方产生了激烈的辩论，有没有调价的必要，又应该怎样调价，最终能让那些跑在城市道路上，每天辛辛苦苦的出租车司机们能够保证自己的利益，而每一位市民的乘客也会打的打得非常舒心，这成为了这一段时间广州城内热议的话题。 今天的节目非常特殊，因为话题人人关心，因此在今天的节目当中我们有如下的合作伙伴，21CN、大洋网、金羊网、奥一网、腾讯、网易、凯迪社区、天涯社区以及南方电视台，我们共同组成“e盟论坛”会共同关注广州出租车调价听证会，如何调、怎样调才能保证各方利益都得到兼顾，今天我们请到了四位嘉宾，首先掌声请出广州市政协委员，此次听证会的侯选听证代表，韩志鹏先生，掌声有请～ 您好，我发现这两天您非常忙，自己亲自去了一家国企出租车公司调研，还有一家民企出租车公司调研。 韩志鹏:还有暗访。 主持人:您还暗访了。好，那么我想知道您在一线调研之后的感觉，这次出租车调价您认为存在必要性吗, 韩志鹏:我不一味反对调价，但是我反对以调价作为一种涨价的行为。 主持人:您范围的是用调价把它变成涨价的手段, 韩志鹏:对。 主持人:好，一会我们要听听您在实际调研中发现的一些问题。谢谢韩委员，请坐。今天我们也请到了出租行业的代表，掌声有请广州市出租协会会长叶坚先生，掌声有请～叶会长您好～叶会长第一次作客我们的节目，我想问您一个数字，全广州市出租车现在总共有多少辆, 叶坚:大致是一万八千辆。 主持人:站在行业的角度，您认为是不是已经到了调价的关键时刻, 叶坚:目前来说，由于燃料的价格在上升，而且13年没有调价了。实际上目前广大出租车司机承受着因为燃料价格上升而导致他们收入下降这种压力，所以我个人认为应该进行调价。 主持人:谢谢叶会长。一会我们将听您的详细观点。这次调价广州、广东甚至是省外的媒体都给予了高度的关注，这次听证会之前各种观点都在进行激烈的辩论，我们今天也请到了媒体代表，掌声请出资深媒体评论员苏少鑫先生，掌声有请～ 你关注调价已经关注了很久，大量的评论文章经过你手，你认为，你会关注调价听证会的什么, 苏少鑫:其实没有人会天然反对调价，但目前看来这次调价的听证会更像是一次合谋，在这种情况下如果我们不反对，那我们是不是显得有点麻木。 主持人:少鑫兄，请座。出门打的，谁在打的,普通市民在打的。这次我们也通过21CN、大洋网、金羊网、奥一网、腾讯、网易、凯迪社区、天涯社区等合作网站征询到了市民代表，我们请出参加这次节目的市民代表，掌声有请马良驹先生。马先生您好～我发现您的名字很有趣，马良驹，良驹实际上在现代社会中就是一部好车。 马良驹:宝马。 主持人:宝马。好，平时打的次数多吗, 马良驹:比较多，因为我晚上工作比较晚，其实经常在晚上加班。 主持人:实际上你跟出租车师傅也有密切的交流。 马良驹:因为我这个人也是比较喜欢侃，上了车就跟司机师傅聊。 主持人:那么，对于这次调价听证会你怎么看, 马良驹:我的观点可以简单归成两句话。第一句话是:司机大佬真辛苦，收入应该有保障。第二，该不该调价，政府该补贴还是企业该让利，还是市民多出一部分成本，这个要把事实和真理辩出来。 主持人:好，马先生请坐。其实我们在面对出租车行业调价听证会之前，人们最关心的就是调价真的有必要吗，调价是否变成了另外一种变相的涨价,广州的出租车现在的运价是不是偏低,最终这笔上涨费用应该由谁来承担,我们一起来看一下新闻背景。 (播放VCR……) 主持人:叶会长，您一直在强调现在成本上涨，其实司机师傅压力越来越大，收入在减少，但我们看到在采访中，市民一听到调价就想到涨价，出租车师傅一听到涨价就害怕没客人来坐，这样的涨价您觉得会帮到他们吗, 叶坚:我觉得应该是能减少他们的燃料成本。 主持人:可以减少他们的燃料成本, 叶坚:对。 主持人:我想请您跟我们算笔帐，到现在为止真像您说的租车行业已经到了非涨不可的阶段了吗, 叶坚:是的，我刚才已经说过了，第一，原来的气价才2块多，现在已经涨到4块7毛8了。第二，广州市民都知道，出租车十几年还是现在这个价，一直都没动过，多少物价都涨了，你就可以想象到出租车经营的成本就不变吗,你说该不该涨,该不该调,就是这个道理。什么东西都涨了，出租车也要运营，它就不可以涨吗。既然涨了，就要调。问题是现在很多市民都说该谁去付这一部分，所以我觉得调应该是要调，就是看怎么个调法。 主持人:调是应该要调的了，韩委员、少鑫兄，你们觉得是不是已经到了非调不可的地步, 苏少鑫:从表面的逻辑来看，的士的燃料价格上涨，真的是要调价，但是也像叶会长说的，应该怎么调。我的一个媒体前辈说了一句话，他说在这件事情上媒体在发表评论时一直把自己放到了道德的制高点，可能在某种程度上(想)满足自己内心的道德快感，所以我决定今天我们不谈道德，只从正常的逻辑、基本的常识来看待这件事情。其实就现在物价局所主导的的士排价表，我不知道是应该感到高兴还是感到悲哀。高兴的是假如我们有一个企业，因为成本增加了，说我现在承受不了成本的增加，不行，我可以通过行政的手段来把这个成本成为大家的压力转嫁出去，有这样的政府，我们的企业还怕什么通货膨胀，还怕什么物价上涨，一定要它起来，只要承受不了了，行政权力就帮我把这个成本给转嫁出去，这是好事。但是我觉得悲哀的事情是出租车公司才能享受这样的权力,就拿餐馆来说，现在餐馆的人员 成本、原材料成本也在上涨，他们怎么办,我开个快餐店，原来13块钱很多人来吃，现在20块，没人来吃，怎么办。我觉得奇怪了，为什么出租车公司就一定得赚钱，不管它赚多少，就算白云公司挣393，它还是挣钱，我就奇怪了它为什么一定要赚钱，它为什么不能倒闭，经营成本上来了，你经营不下去，你就应该倒闭，你就应该走人，你就应该滚蛋，为什么你非得赚钱，哪有这样做企业的。 主持人:你觉得听证会反倒保护了企业，让它旱涝保收, 苏少鑫:现在就是旱涝保收，现在行政的逻辑再次证明了(出租车公司的特殊性)，难道它性质特殊吗,难道它关系国计民生吗,我作为出租车协会，能否回答我出租车公司基于什么样的理由一定要挣钱，不管挣一百、两百，有什么理由就不能亏一百、不能亏五十,希望叶先生能回答我这个问题。 主持人:少鑫老师提出问题来了。我理解他的意思，为什么别人面对成本上涨的时候可以通过调整经营来改善自己的经营，来面对成本上涨，为什么我们就一定要通过听证调价的方式来解决这个问题, 叶坚:这样说吧，成本上升，通过其他渠道或者节省开支来降低成本，从而保持盈余，严格来说，我们已经做了十几年了，你可以查，十几年都没有调，这说明什么,但是大家都知道这十几年以来，每年的物价指数是多少，这是大家都知道的。如果说媒体，每个月公布的CPI都在涨，我们十几年才提出，难道企业真的要倒闭了才去提价吗,如果这样的话，大家都没有(出租)车坐了。 苏少鑫:有什么理由说出租车公司不能倒闭, 叶坚:我没有说不能倒闭，但是说降低成本，增收节支，我们已经做十几年了，十几年来没停过，但是大家都知道这十几年来CPI每个月都在涨。 苏少鑫:经营管理的水平的提高已经到了一个极限，已经不可能再提高了。 叶坚:大家知道，作为一个企业，是不是应该维持它的正常经营，就是说它应该有合理的利润才能养活这个企业的员工，才能让这个企业正常地发展，甚至整个行业正常地发展，这样才能使行业健康发展。 主持人:韩委员，去了一家民企，去了一家国企，又暗访过，您认为正如叶会长说的，他们的压力已经到了非要调价的阶段吗, 韩志鹏:这么说，去了两家企业，感觉不像传闻中说的那么暴利。 主持人:过去他们认为出租车行业是个暴利行业。 韩志鹏:对，一年狂挣10万，这应该是神话。但是这个企业还是一个盈利的企业，它不暴利，但是盈利。我注意到您是协会会长，这次提价，物价局是根据你们的函、你们的申请去进行的，你们的这个函只是说气价联动，我不知道为什么现在搞出(这样的情况)，现 在不是那么简单，不是说燃油附加费取消了就把它捆绑到起步价里面去，不是的，你们的申请仅仅如此，我不知道物价局为什么会如此，还是后来又有些什么小动作我就不知道了。 叶坚:这个我可以解释一下，这个来由就是燃料这几年涨得太多了，司机承受的压力实在是太大了，也就是因为燃料成本增加，导致他们的收入下降。韩委员提出我们只是提出气价联动，这其实是同一个概念，为什么这么说,现在调的，无论是第一个方案或者是第二个方案，实际上它都是现在正在已经收的、进行的这两块的燃油附加费，只是固定在表里而已，其实并不是说真正意义上的涨价，而是把另外收的两块钱燃油附加费放在计价器表里，是这样来的。 第二个概念，因为气价是会波动的，有涨也可能有跌，所以在方案的里面是跟随气价涨和跌而调节运价，并不是说只涨不跌，或者只跌不涨。 韩志鹏:刚才提到了，一个是夜间附加费加收30%的油价费，时速低于12公里的时候还要往高处调，这在你们申请的函里面没有，你们申请的只是联动，很简单，联动就是把燃油附加费取消，然后就打到起步价里面去了。 第二个方案，虽然说大家比较倾向于接受第二个方案，也觉得它比较现实，我再说一句真心话，我支持第二套方案，为什么,跟我4月23日发的那条微博是相吻合的，这里能不能打出来还是一个问题。 说到10块钱，价钱应对气价上涨有了更多的余地，4块8毛，现在是4块7毛8，到那个时候还有涨。另外，起步价里的2.3公里提高到2.5公里，增加了200米。 苏少鑫:我打断您一下，这个细节可能意义不大。我很感兴趣的是4月23日微博的消息究竟是从哪里来的,我希望它真的只是一个巧合，否则只能印证它真的是一场预谋，为什么会有这样的巧合,刚才叶会长一直没有回答我那个问题，即我们基于什么样的理由一定保证出租车公司必须得盈利,第二，这次所谓燃油附加费的听证，物价局是在去年甚至更早之前就已经向公众承诺要把临时的燃油附加费取消掉，把它合法化。 叶坚:其实说合法化，方案里面说了把2块钱燃油附加费放在计价器里面，就是这个意思，没有区别。 苏少鑫:只是从右手拿给左手，还是从左手拿给右手，一样的。 主持人:马先生有什么话要说, 马良驹:我理解苏老师的意思，燃油附加费本来是个附加，现在彻底过到起步价里面，这个所谓的合法化就变成永久化了，是不是这个意思, 叶坚:是。 马良驹:您刚才提到一点，旱涝保收我想这可能是一个更根本的问题，就是说我们的出租车行业应不应该旱涝保收，哪怕它只有百分之几的微薄利润率，但是政府保证它不亏损，这可能涉及到一个问题，出租车在整个公共交通里面是什么性质,是一个公共交通还是一个 补充部分，我觉得这个应该拿出来讨论一下，如果不把这个理清楚(后面的问题很难说清楚)，出租车究竟应该是按市场化的模式，让它自由去经营，政府只是必要地监管，还是相对性的体制，承包费上限，出租车价格是政府规定的价格，哪种方式更合理, 韩志鹏:妾身未明(身份未名)。 主持人:马先生，在你的心目中，你认为它仅仅是一个城市交通的部分还是不可忽略的城市交通中的主力, 马良驹:我认为它是公共交通必要的一部分，但是它占的份额肯定是应该远远小于公交跟地铁的，它应该是所有中等略偏低收入的阶层都可以比较方便地享受到的一份交通服务。 主持人:你是否也认为公交车公司应该保证哪怕非常微薄的利润，它才能运营下去。 马良驹:我认为公交车跟地铁在适当的情况下应该尽量保持比较低的价格，而且要保持它的便利性，如果它出现亏损，政府来补助。但是，我也反对价格无限制地低，甚至极端点来说，出租车不能涨价是不是应该降价呢,或者再极端一点，是不是应该不要钱呢,我估计大家都知道我说这话是什么意思，去年亚运会第一个星期公交地铁免费出现了什么情况，即所有公共服务应该有一个合理的价格，并不是越低越好。 苏少鑫:马先生，我们讨论的问题是出租车究竟要不要降下来。现在物价局的行政逻辑的理由就是国家和公司已经没有消化原料成本上涨的空间了，很遗憾的是我们从出租车行业协会这次所晒的账本里面看到的，这里有一份报纸是出租车行业协会在本地报纸上打的广告，这里有2007到2009年出租车承包车辆企业承担的部分，它认为企业承担的部分有三大部分，即企业直接成本、企业间接成本、企业税率。但是，这里企业直接成本无论是车辆的归费还是车辆的保险费还是其他的成本，全部是在交管所所公布的出租车承包基准价的15项里面，我就觉得奇怪了，既然这部分的成本是由司机交了承包基准价，最后怎么就变成了是企业的承担责任。我自己虽然是做媒体的，我很担心广州的媒体登的是虚假广告。 叶坚:这一点你绝对(可以)放心。第一，这个数字是经过政府部门监审出来的，也不是广州市出租协会编出来的，是经过政府部门监审出来的。 苏少鑫:那我现在要怀疑政府部门。 叶坚:那是另外一个概念了。 主持人:我们来看看，这个表已经打出来了。叶会长您继续。 叶坚:我已经回答了第一个问题。前面一个问题，你刚才提的说我没有回答你的第一个问题是什么, 主持人:究竟企业是不是一定要挣钱，难道就不能亏损吗, 叶坚:出租车这个行业在整个行业里的收费，也就是说基准价承包费是政府经过监审以后定的。 苏少鑫:叶会长，简单说，您已经挣了13年，亏两年行不行, 叶坚:你凭什么说我已经挣了13年了。 苏少鑫:白云公司一个月挣393。 叶坚:你知道这个393，5%的利润在整个社会的企业里面是个什么样的水平，你知道吗, 苏少鑫:我不管社会是什么样的水平，现在我想问的是，你承不承认前面这13年是在挣钱, 叶坚:我今年还在挣钱，这是没错的，但是作为企业…… 苏少鑫:就是说从今年开始让你亏损就绝对不行, 叶坚:作为企业你一定要让它亏才行吗, 苏少鑫:我肯定是想越挣越多好，但是没有说让物价局来调价。 叶坚:我想问你，你是什么逻辑一定要让企业亏损, 苏少鑫:没有说一定要让企业亏损。我很奇怪了，为什么你的这个主张能够得到政府部门的支持, 叶坚:因为这个主张非常合理。 苏少鑫:我的主张不合理吗,为什么你们不能亏钱, 叶坚:既然作为评论员，你也应该知道，我们《中华人民共和国公司法》，企业本身是盈利的企业，这是没错的，这是没有违反法规的，这是依法依规经营的。 苏少鑫:我没有看过哪个国家的公司法可以规定由行政权力来保证一个企业必须处在挣钱的地位。 叶坚:那一定要让它亏才行吗, 苏少鑫:有没有哪个国家有这样的法律, 叶坚:请问，哪个国家一定要让企业破产、亏本才行, 苏少鑫:所以这个事情本来就不关政府的事。 叶坚:我给你解释一下。正因为刚才马先生说到，对出租车行业在我们国家的地位，其实你说的这个问题就关系到此。如果说出租车行业的地位明确了，那就由政府来承担，如果它是完全放开的，自由经营的，就像苏先生所说的，政府就不要这样来保护或者怎么样。 主持人:我们现在是什么状态, 叶坚:我个人理解，到今天为止，我们国家还没有一个正式的法律法规去对出租车行业进行一个定位，那是出于一个什么状态呢,我个人理解，出租车是公共交通的一个补充，它既不是公共交通里最基本的公共交通，所以现在很多市民，包括我们一些媒体、舆论也好，很容易把这个概念混淆了，好象刚才马先生也说到，把出租车看成了一个公共交通，就像公交车、地铁一样，其实我个人理解，出租车跟公交车、地铁不应该是一个概念。 主持人:那您给的定位是城市公共交通的有利补充, 叶坚:一个补充。 主持人:会不会出现它既有公共的性质又有市场的性质, 叶坚:对，我完全同意。 主持人:这样的定位您认同吗，韩委员, 韩志鹏:多少吧，反正觉得有点不伦不类。出租车还是政府的一条腿，这么说吧，我们回顾一下，每逢政府有重大活动，广交会就不用说了，每两年一届的广交会，我们的出租车司机牺牲了很多时间去无偿支援，还有非典、亚运那些时候就不用说了，还有些公司派出了几百个司机无偿去支援。既然是我们政府的一条腿，有些钱为什么不向政府要呢,叶会长不要把这个东西写在里面向消费者要钱啊。 主持人:韩委员直接给您支招了，直接向政府要算了。 叶坚:我是这么理解的，运价都已经体现了几个方面，政府、企业、司机和市民都应该为因为燃料价格的上升而去承担一点，问题是怎么去理解。作为政府，它已经给了燃油补贴。 韩志鹏:我插一句，这是中央政府给的，地方政府没给一分钱。 叶坚:那就是政府给的，我没说错，是政府给的。 主持人:不管是哪一级政府。 叶坚:对。作为企业，也是经过政府部门对我们的营运成本进行监审以后，在合理微利的情况下进行经营，对暴利这个说法我是很生气，不认同的，企业已经在压低运价了。 第三，司机这么多年来，油价从2块多到现在7块多，气价才原来2块多到现在4块多，他们也在承受。 主持人:叶会长，打断您一下，今天现场有来司机，我们来算笔帐吧。 苏少鑫:我插一句，我觉得基于某些众所周知的事情，我们不要为难司机了，真的，我们得理解他们的处境。 主持人:既然来了，我们看看能不能说真心话，晒晒自己的账本。这位师傅您好，想问您，咱们先算本自家的小帐，如果现在气价上涨以后，你每天一个班支出的成本与原来比大概增加了多少, 出租车司机:大概30元左右。 主持人:积累到一个月呢, 出租车司机:如果一个月开满28天的话，大概就是840。 主持人:每个月增加840元钱，对您来说是一个沉重的压力吗, 出租车司机:您觉得呢,应该是很沉重。 主持人:我想知道正常的状态之下，您一个月纯收入有多少, 出租车司机:这个不稳定。 主持人:平均呢, 出租车司机:平均大概在4500元左右，这4500元有一个前提，没有休息日，工作时间在11个小时左右。如果按照国家的5天工作制、6天工作制，可能就没有。 主持人:按您这么辛苦的状况之下，您的平均收入水平是4500元左右，气价上涨之后，让您的平均水平打折扣了多少, 出租车司机:超过840元。因为这次调价是从4块5一下调到4块7毛8，就是说每升气加了2毛8。按白天来说，气价大概一天增加了(按平均30升气算的话)就是…… 主持人:好，我们现在帮您出主意，咱们现在面对成本上涨，从您个人努力来说，能够多跑跑，多拉些客，做到自己极致，咱由11个小时提到12个小时，能消化气价上涨的成本吗, 出租车司机:现在已经开到11个钟了，还有一个钟是中午要吃饭，还要上洗手间，这些事情我必须在一个小时内完成，已经到极限了。 主持人:好，从您个人努力的角度来说，难以消化这个成本了。我们来看看这个调价的方案，你觉得从多大程度上能够帮助到你们, 出租车司机:只能说帮到一点，最大的还是要靠自己，靠自己什么呢,每天保证良好的休息，不能生病，开车注意安全，一点章都不能违，要保证自己不撞到别人，还要保证别人不撞到自己，否则的话什么(责任)都是自己的。 主持人:您说帮到一点，这一点是多少, 出租车司机:就是30块钱左右。 苏少鑫:我比较感兴趣的一个问题是，今天这么多司机来，这个承包费是怎样的,我估计可能就100多元。 出租车司机:我们大部分是做夜班的。 苏少鑫:如果感冒发烧，就不行。你们要采取相应的措施，减少承包，要有一些安全学习、培训，这种是由公司安排的。 出租车司机:对，我们每个月参加安全学习，每个司机都应该参加，我们接触外界还是比较闭塞，由公司来公布一些最近发生的一些事情，比如说我们要注意哪些事情，这样对我们以后的工作有些保障。 主持人:我们采访的街头司机担心一调价客人变少。 出租车司机:我相信短期内会，但毕竟出租车毕竟是中等收入人的出行工具，实际上我觉得还没调，表面加了一块钱，但实际上拉长了200米，按现有的机制，7块钱起步价加2块钱燃油附加费，实际上是2.3公里跳表，现在是2.5，我觉得还没有调。因为距离拉长了，以前2.3公里的时候就可以收到10块钱了，现在要2.5公里才能收。200米也有运营成本，像广州这种交通路况，200米很难说，你从这个门口到花园酒店，这个距离，一塞车的话就没有了，还亏。 苏少鑫:你们觉得现在燃料成本上涨，是让市民掏钱容易一些，还是让公司给你们降承包费好一些呢, 出租车司机:该由谁来承担这个费用我们不好评价，但是我们可以借鉴其他城市的做法。广州出租车起步价在北、上、广、深四个大城市里算是最低的。我们的车，不夸张地说可以说是最好的，1.8排量的车，空间宽敞，北京的车都是1.6升的，我们的工具是好的，但是我们的价格赶不上人家，这些事情我们都在自己默默地承受。 主持人:你确实在为难我们司机。 主持人:您让司机说让乘客多承担一点，乘客这边又要反对你，你说让公司多承担点，你又担心回去公司说你怎么乱讲话，但是你为难司机师傅的一个问题说出了一点，叶会长，假设我们确实面对成本上涨的压力，我们要调价，但是调出来之后应该由谁来承担，您刚才提到了政府、企业、市民、司机，到底谁来承担,我们今天要请出两位特别的嘉宾。在请出他们之前，我们先来看一段VCR，究竟在这次调价中成本由谁来承担, 主持人:好，我们看到在记者的接访当中，部分出租车师傅说希望出租车公司多承担一点，有关出租车行业运营成本也在媒体上公布了，一辆车到底要承担多少成本，进行了分类。既然面临调价，我们如何看待调价，调价的成本由谁来承担,我们请出两位特别的嘉宾，广州市客管处处长张志新先生，广州市物价局价格处副处长陈建东先生，两位请坐。 我想两位在下面已经听到了他们之间的辩论。我们面对一个问题，成本摆在我们面前，成本需要去分担，在调价方案当中，你们认为这种成本的分摊，是不是最后都分摊到乘客身上去了, 陈建东:不是的，因为我们这个方案里面体现的是乘客的司机主要承担和政府承担的原则。 主持人:您认为政府、企业、出租车司机、市民都分担成本, 陈建东:有所承担。 主持人:承担比较多的是哪两方, 陈建东:司机和乘客。 主持人:这两个方案如何体现它的公平性, 陈建东:这两个方案都体现了公平性，但因为听众必须有两个方案，这是个法律的规定，两个方式，拿出两个方案是听大家的意见，而不是由政府来说的，所以才有这么个听证的程序。 主持人:那位师傅发言时说按照现在的两套方案，认为其实并没有调价。您认为是这样的吗, 张志新:我认为这是主要是解决燃料上涨跟运价的关系，从这个角度来讲，因为燃料上涨，运价也应该有科学合理的对应关系。 主持人:作为客管处，作为一个主管的职能部门，刚才那位师傅分析了自己的成本，气价上涨之后每个月增加了840块钱的成本，您认为这两套调价方案，最终能帮他消解多少成本上的压力, 张志新:其实我们在制订这个方案时进行了测算，包括对燃料上涨之后运价怎么对应。测算之后，8毛3的气价上涨对应是1块钱。 陈建东:8毛3的气价上涨，对应的提出1块钱运价。 苏少鑫:先请教物价局的处长。前几年广州要推行LPG的时候，交委讲了两个理由为什么要使用LPG，到现在来讲，可能使用油会便宜，但它的环保性是一直存在争议的，这个暂且不谈。第二，政府说使用LPG最大的好处是可以通过政府调控的方式，让LPG价格在一段时间稳定在一个水平上，这比较负荷出租车行业的特征，包括你们物价局也承认了，调一次50多天的周期200多万的成本，未来气价联动，是否意味着政府当初在推行LPG的承诺变成了忽悠，你原来说能够把它稳定，现在说要联动了。再一个，现在有人大代表担心，包括市民也担心，一旦联动，实际上是在规避听证，到那个时候只要LPG上了，不需要通过听证，出租车价格就可以随便上涨。 主持人:但是在联动当中有可能下降。 苏少鑫:我承认有这种可能，但事实上所谓的调价听证不是说涨价要听证，降价也要听证，原来的规定形同虚设了，我们物价局怎么看这个问题, 主持人:好，一口气问了两个问题。 陈建东:一个一个问，一个一个答。LPG的技术问题由交通部门答。 苏少鑫:物价问题。 陈建东:物价问题我来答。你刚才说LPG的价格跟气价的关系，LPG对于出租行业来说，LPG的用气性价比比较高，这跟我们也是一致的。政府也说，我们对气价有一个制订机制，国际气价变动我们是通过核算公式再计算出来，这个时间有个滞后。广州市场的LPG价格实际上是政府进行管理，这跟国际大趋势一致，但时间上有滞后。在重大经济活动或者是政府安排的重大活动、民间活动时我们对气价实施调控，比如广州亚运会我们有很长时间是不让气价跟着国际趋势走，我们对气价进行了一个调控，很长一段时间广州LPG的价格是没有上浮的，那就是体现政府的调控。 你说政府当初答应的能够稳定气价，我想这个稳定不是违背市场规律的稳定，你把稳定理解成了简单的冻结，我觉得这个理解是有偏颇的。 苏少鑫:亚运会期间不让LPG价格上涨，到你们说的0.83就可以循着这个气价上涨而变动, 马良驹:就是说这个月涨了，而且还不需要通过听证。 苏少鑫:周期是5天，产生成本是200多万，我很担心这个成本到时由谁来控制。还有这个有的是司机能调，有的没有。 陈建东:这个我们有配套的措施，我们会有一个临时措施保证调价相对的公平。 苏少鑫:这是个常态, 陈建东:对，联动是个常态，非常常态。 苏少鑫:有没有其他的数字, 陈建东:如果今后调表技术手段达到2、3天，这就不需要了。 苏少鑫:大概什么时间能达到2、3天, 陈建东:这个需要技术人员来回答你的问题。 主持人:您认为他的担心合理吗, 马良驹:我认为确实也有道理，我也是有打车的，如果发生这个事情感觉不太好。我说一下我一开场的观点，其实今天台上坐了6个人，但并没有司机大佬上去，我是消费者，但我认为我跟司机大佬不是面对面，我拦那个车，司机大佬说不好意思我实在不能载你，我还要加班，我还要洗车，然后加气，然后再交给下一班，我没法挣你的钱，这是他的无奈。第二，司机有各种职业病，不能按时吃饭，不敢多喝水，不能随便上厕所，还有一个很苦的一点，他们要日夜班倒过来，有的是一个星期倒一次，有的是两个星期倒一次，最长的是一个月倒一次，我认为倒班其实是非常辛苦的，要不连续做两班，要不连续歇两班然后换回来，这样其实对人的生理是一个非常大的考验，所以我个人认为，司机大佬收入处于社会的中等水平，但按每小时收入来说，他们的收入是偏低的，因为他们的工作时间很长。另外，我为什么要强调我作为消费者并不是完全站在司机的对立面，并不是说我多掏一、两块钱就很不爽了，其实我们应该更希望他们生活得更好一点，为什么，我简单算一笔帐，广州1.8万个出租车，就是3.6万个司机大佬，每个人家里有老婆孩子，乘以三，这就超过了10万人，在广州有10万人的家庭来源依靠司机大佬，他们有一份合理稳定的收入对于我们整个社会的和谐稳定也是有帮助的。所以我提醒大家，可以去质疑企业的盈利动机，可以去问企业是不是一定要盈利，但是不要忘了考虑一下政府的，怎么平衡各方利益，让乘客满意，但是也要保证司机大佬的收入。 苏少鑫:你确实很善良。当年加了燃油附加费，加了2元，表面上司机的收入是不是增加了，你可以去问一下司机，其实所谓的加价从某种程度上来讲是安抚司机。 主持人:你提出了两个问题，第一，成本谁来承担,少鑫老师您的意思是不是其实企业应该承担得多一点，一个直接的方法就是我们来降低承包费。第二，即使加价之后，你担心这些实惠是否真正能够落到司机师傅的口袋。想问问您二位，从主管部门不能的角度来说，您觉得降承包费有可能吗, 张志新:从出租车发展的过程可以看到，原来不是这样运作的，07年我们政府对承包费进行了设定，这几年承包费也下调了，作为企业来讲，它有经营成本，大家看明细表已经非常清楚了，这里不解释了。作为企业来讲，一方面要按照有关行业管理的规定，它要具备一定的条件，要投入一些成本，像相关的场所、面积、人员等等，如果要许可这个企业经营，必须要具备这些条件。第二方面，还有车辆折旧、设施等问题。第三，作为企业来说讲，要对司机进行培训教育、安全管理等等，这是企业要承担的，还有车辆是否符合安全管理和要求。 苏少鑫:我打断一下，就你们现在所掌握的数字，出租车公司的承包费有没有可能下降,不管过去，从现在开始，这个数据，我相信物价局即使没有拿到，但是出租车行业打的这个广告您应该也看到了，您是这个行业的主管负责人，您可以说一个观点，按照您现在掌握的数据，有没有可能下调, 张志新:苏先生，因为企业的成本，包括利润，不是我们主管部门说了算，或者是我们能定的。这次我们召开气价联动听证会，由最权威、最有资格的部门进行监审，监审之后企业的利润大概多少大家也知道。有没有再下调的空间,大家也看到了一个幅度，有没有空间不是我们这个部门说了算，要看企业。 苏少鑫:按照我掌握的数字，而且这些数据是出租车行业自己发布的公司，我认为是有空间的。 张志新:你真的搞错了，你没有看清楚，成本监审不是协会监审出来的。 苏少鑫:它打了广告。 张志新:您哪里看到的, 苏少鑫:就是在报纸上的。 主持人:我刚才已经把这份报纸给了叶会长，企业的感受是最直接的，我想问问叶会长，我们现在按照这份已经公开的监审过的运营成本，我们现在的承包费有没有下调的空间, 叶坚:如果说一定要下调，让我没有一分钱利润，还下调的话，那我还能发展吗。 主持人:如果下调承包费，公司会举步维艰，对吗, 叶坚:我现在只有几点利润，如果连这几点的利润都不给我，我觉得这几点利润已经很合理，很微利了。 韩志鹏:我说一下，出租车企业里每一个企业都有每一个企业的问题，像叶会长这个企业的利润只有5%，我说句公道话，下调的空间的确不大。 苏少鑫:韩委员，我不觉得。 主持人:我们先听韩委员说，您认为哪些企业有下调的空间, 韩志鹏:这个行业的利润水平是8点6，那有5%就有10%，还有更多的，我有去调查过，我们打了一个隆迪(音)的车，他们说他们的承包费是8000多，像这样一个企业怎么没有下调的空间呢，违法违规的收入根本就应该没收。 主持人:韩委员的理解是有些企业有下调空间，有些企业没有。 苏少鑫:据我掌握的情况，白云的司机每个人以前要交13000元的押金，08年之前，最后每个人是8000块，5年的合同期，我算7000个或者6000个司机，这5年能产生多少利息，这又是一笔费用。还有这里面有所谓的停车费，450块，在监审成本里。我觉得很奇怪，两班倒，司机需要去哪停车，需要交450块的停车费吗, 韩志鹏:这个我补充一下，因为我刚刚去过白云，为什么白云的利润相对比较低，这跟它的服务、管理、历史包袱有关系。 苏少鑫:历史包袱会不会阻碍现实，这个逻辑我们应该要理清楚。就目前这种情况，我觉得政府部门应该要理解现代出租车行业的稳定脆弱和敏感，舆论一开始就希望出租车司机能够让利，来缓解行业内的紧张。 主持人:叶会长，您先别说，看看他们自己内部打架的情况。 韩志鹏:我不是为白云辩护，它这个5%没有很强的代表性，没有普遍意义，我想说的是这个。 主持人:它的企业利润已经是很低很低了。 韩志鹏:对，不能代表全行业的水平。 主持人:是这样的吗, 叶坚:是的，我们企业有点特殊性，也不能够完全代表行业的水平。 主持人:这个行业的平均水平应该是多少，利润率, 韩志鹏:它这是个盈利的企业，他们公布的是8点几，我估计有10%。 马良驹:我说一点意见，对比一下北京跟上海的出租车承包费是什么样的水平，相关领导能否跟我们提供一下数据。 主持人:我想一下张志新先生或者陈建东先生。 陈建东:北京是超过一万块钱，上海是八千多块钱。 马良驹:它涵盖的内容跟广东一致吗, 陈建东:绝对一致不敢说，但大致的水平是相当的，相关的内容还是对应得上的。我们也了解到珠海、深圳都比广州要高一点，这是我们了解到的一些情况。 叶坚:既然马先生说到这个问题，对比别的大城市的话，我这里还特别提出一点，让大家也去理解一下。刚才这位司机朋友已经说到，这几个城市里面我们的出租车运价是最低的，大家在媒体上可能也看到了，上海刚刚才从12块起步价调到13块，还再加1块钱的附加费，也就是说坐上车以后最低消费是14块。 主持人:在您调研整个国内一线城市运价对比的时候，这一次气价联动听证最终想达到一个什么目的，我们希望出租车行业水平是和北京、上海一线看齐吗，这样就能解决司机师傅的成本问题吗, 陈建东:我们建立这个机制不在于跟哪个城市看齐，我们根据国家跟省的要求，我们想建立一个长效机制，让相关地方都有定心丸吃，司机知道这个定价在什么情况下能调运价，乘客有个消费预期，政府公布的气价是多少钱，这意味着我们的运价会调到多少。 韩志鹏:大家都担心，气价总体是在上行。 陈建东:这是全球化的一个情况。 韩志鹏:对，第二，调价的时候会有一个节点，你不一定选那个时候来调。 主持人:人家担心你专找气价上涨的时候来调。 陈建东:气价数据我们都是公开的。 韩志鹏:只能涨不能跌是吧, 陈建东:涨跟跌这个国际的趋势都很明显。 韩志鹏:你们是多久计一次价呢, 陈建东:我们是三个月为一个计价周期，这个方案写得很清楚。 苏少鑫:陈处长，广州市一位人大代表说过一句话，说在广州生活，你要是数学不好，或者是对数字不敏感，不好过，现在什么都流行算计。如果真要算的话，我首先给大家提供一个数字，国务院出租行业改革课题组专家王克勤先生，我想很多出租车司机对这个人有所耳闻，他曾经调查过中国200多个城市的出租车行业，他有一个数字，一线以上的发达城市出租车行业的年利润是6万块钱，我不知道广州的数字为什么跟这个差距这么大。 第二，按照现在所公布的监审成本，其实我们一直在说成本，但事实上一直到现在为止，舆论一直在质疑成本本身的真实性，一直到现在没有权威第三方来证实。从这些数字本身，它所列出来的企业管理成本是2000元，利润是680，这个利润是很奇怪，中大麦教授在接受第一财经记者采访的时候说粗算出租车一年是赚10万，原来出租车协会秘书长卢先生马上站出来反驳，你说的10万是错的，只有2万4，也就是一个月2000(元)，出租车公司的人认同了这个说法，并且也表示有些时候达到3000，当舆论质疑你既然能赚2000到3000，你为什么说你没有消化的空间，马上又变成了680了，他又说这680是税前。我觉得做企业很奇怪，连赚多少钱税前多少都算不清楚，而且他所说的税前，我看的报告里面所谓的企业税只有749，那即使减掉这749也有1300多。 主持人:您来自企业，您认同他的质疑吗, 叶坚:不认同。为什么这么说呢,第一，这个报告是经过政府部门监审出来的，不是协会编出来的，更不是企业编出来的;第二，我重复我刚才的话，也提醒大家，如果企业成本真的那么低，这个行业利润真的那么高，试想一下，为什么北京、上海、深圳、珠海这些大城市还在往上调价,难道他们的政府就不去监审吗，难道他们的市民就是傻瓜吗, 主持人:好，问题提出来了。我们一会还会请出一位特殊的嘉宾，我们特别想问，如果和国内其他一线城市相比，我们现在广州出租行业的运价水准，您认为是偏低了还是偏高了, 张志新:从目前掌握的情况来讲，在全国大城市来讲是偏低的。 主持人:也就是说它有向上走的空间, 张志新:对。 主持人:如果实行气价联动之后，3个月的调整周期，出租车和乘客能适应吗，它能真实反映能源价格的水平吗, 张志新:我们对气价价格有一个监测，以后建立联动机制以后，我们也会有各方面的措施，我认为政府会处理好这个问题。 主持人:我们究竟应该把出租车这个行业如何去定位,公益性大还是公共性大,如果是公益性大，所有产生的成本应该更多由政府买单。 马良驹:偏计划还是偏市场, 叶坚:我认为是偏市场，如果从国外来讲就更不用说了，作为出租车这个行业，一开始我也跟主持人讲过了，这个是比较特殊，但是一定要说是偏哪，我觉得是偏市场。 韩志鹏:不管偏谁，到时调价的结果，要看到三方，包括政府在内，它承担了什么责任，是不是减免税费，还是地方政府给予更多财政补贴。 马良驹:这次调价里面是不是各方面都要承担一些，政府的承担是体现在哪里, 主持人:请张处长来解答一下。 韩志鹏:我们现在说的是这个调价方案，旧帐不说。 叶坚:因为13年没有调价，之前作为政府、企业包括司机都已经让了利，是这个概念。 苏少鑫:13年没有调价不能作为今天要调价的条件，假如13年一直在暴利，那就应该降低。 叶坚:你既然认定是暴利的话，我刚才举的几个例子很有代表性，你可以去看看北京、上海、深圳，他们那些政府是不是不作为,他们不去监审,任由它调价,上海到目前为止比我们高了差不多50%的起步价。 苏少鑫:别人挣暴利不能成为你们挣暴利的理由。 叶坚:用你说的逻辑，那上海出租车行业就是暴利了，那它起码是20万、30万了。 主持人:我们先给陈建东处长一个机会，政府、企业、市民、司机都在承担成本，政府承担什么, 陈建东:政府承担补贴的责任，而且政府一直在做，大概6月上旬我们还给出租车发了补贴，一台车是9000块钱。 韩志鹏:那是中央的。 陈建东:不能完全隔开，都是纳税人的钱，我认为都是政府给的钱，只是从哪个层面给的问题。中央给了，地方也给。从03年开始到现在，成品油价格改革到现在，一共已经给了4.6个亿。 主持人:政府在议价补贴会选择什么时机跟节点进行补贴，什么情况下我们会看到政府补贴企业, 陈建东:在气价急剧上涨20%以上，持续30天，这个也放在方案里面跟大家讨论，我们提出这么个方案，体现政府的承担。 主持人:也就是说政府进行承担的标准，在这次调价方案当中是有两个数字来体现，当气价急剧上升20%，持续30天的情况下，政府需要拿出财政来补贴。 陈建东:对。 主持人:在您的调价方案当中，企业又来承担什么, 陈建东:企业承担调整费用。 马良驹:政府没有常态化的补偿措施吗, 陈建东:政府就是对应急情况的处理，价格激烈波动的情况下进行补贴。 马良驹:常有情况下政府不会拿出钱补贴出租车司机, 陈建东:目前没有。 韩志鹏:如果最后落到司机头上就不好了。 陈建东:这个由行业监管。 韩志鹏:重担就在您肩上。 主持人:我们想问一下，如果在这个调价方案中，每一次调表费用由企业承担的话，我们会担心企业会把它转到司机身上，最终转到消费者身上。 张志新:政府对企业交的承包费包括司机交的承包费都是有严格监管的，路上有的不能加收一分钱，如果发现有的话，可以投诉，我们会查处。 ………… 主持人:关键怎么对这个企业到底怎么定位，我们来看看录像片，定位准确了，我们相信价格管控和行业管理就会相对清晰一点。 (播放VCR……) 主持人:好，我们来看看，刚才所有争论当中，不同企业晒出了账本，大家所有质疑的焦点在于，第一，这家企业在盈利，有没有必要盈利，盈利水准是否已经超过市场平均水平;第二，我们如何对出租车公司进行定位，假设它是一个公益交通的行业，那完全不需要辩论，我们交给政府去解决，如果它是市场性质企业，我们把它交给市场，它的价格波动由市场波动来进行调整，恰恰它介于公益和市场之间，导致今天少鑫老师一直在质疑有没有调价的法律和依据，究竟广州现在的出租车行业面临的各种争论是否和其他国内大城市曾经经历过的是否有一样的性质呢,我们如何定位出租车行业，让调价能够使各方利益都得到基本的照顾, 我们要请出一位特别嘉宾，这位嘉宾对出租车行业的报道引起了国务院高层的关注，他因此也成为国务院出租车行业改革课题组的专家成员，他本身也是一位资深的媒体人，他在2007年就曾经来过广州做过三天实地的出租车行业调查，他走过了国内大大小小200多个城市以及国外相关大城市，对各地出租车行业进行过深入的对比和调研，在他的眼中，我们目前眼中的难题该如何解决,掌声请出资深媒体人、国务院出租车改革课题组专家王克勤先生，掌声有请～ 王老师，您好。您今天衣服的颜色跟出租车师傅衣服的颜色特别接近。前面大家的争论您都听见了，我们现在争论进入了一个特别纠结的状态，首先，出租车行业到底是一个什么样的行业，公益性的还是市场性的, 王克勤:出租车行业，整体来讲，根据我这些年对国际和国内出租车行业的广泛调查，我跟很多专家一起研讨的一个基本的结果是城市交通的补充，它既不是公益的，也不是公共的。 主持人:既不是公益的，也不是公共的，那它就面临着非常特殊的地位。苏少鑫嘉宾认为，这样的企业通过听证会来为自己的利润做一个保证，政府为垄断进行备输，您认同他这种看法吗, 王克勤:我觉得刚才嘉宾对这个问题讨论得非常激烈，谈了很多问题，我想在这谈两个原则，综合上述各位的观点以后，我想谈，第一，关于公共事务的原则，在重大的公共事务，政府在公共事务的一个基本原则就是给公众提供最低成本、最好的服务、最优质的服务为基准原则，因此政府部门不能站在任何一方，这是个基准原则，必须要站在绝大多数普通公众的角度，为公众着想，替公众考虑。 还有一个是市场经济的原则，市场经济的原则是自由进入，自由发展，自我淘汰，优胜劣汰的原则。刚才我听了一些企业的代表也谈到这个问题，按照市场经济的原则来讲，如果你消化不了成本，你就应该倒闭，这是个基本的原则。比尔?盖茨不能因为各种原料价格的涨价向美国政府申请补贴，它应该倒闭。同样，在家电行业，像康佳、海尔，像很多的家用电器，当遭遇原副材料涨价时，它只能通过加强企业管理，加强产品创新来化解由原副材料涨价给企业造成的各种成本困难，然后在市场上以更低的价格赢得更多消费者的认可。有一些老企业的一些老包袱没有解决，我觉得这也不是问题，我们大型的军工企业在市场经济面前，面对包袱，都实施了破产改制，何况是普通的出租车公司。严格来讲，这里涉及到的是中国现行出租车整体的定位以及管制制度引发的一些问题，今天诸位更多谈的是经营模式层面的问题，严格来讲，经营模式层面出现的问题以及成本问题，核心的原因是由我们目前的管制制度所致。 主持人:您谈到，如果它是一个自由竞争的企业，它消化不了自己的成本，让它倒闭去，但我们国家出租车行业也有它的特殊性，它又不是纯粹意义上的市场竞争的企业，面对原副材料，包括资源、能源价格上涨，那怎么办，真的让他们去倒闭吗, 王克勤:应该倒闭。接着我要讲两个常识。第一，我这几年对于中国整个出租车行业的观察，无论一线城市、二线城市、三线城市，甚至小城市、小镇，所跑的出租车首先它就是车，基本是中国产的车;第二，这些车加的油和气都是中石化和中石油的产品，没有哪个城市的出租车司机给出租车添加的燃料会比广州的价格要低得多，然而，我发现在中国中西部的一些中小城市目前有很多出租车的起步价是两元，里程价是1元和1.2元，有的还有8毛，这给我产生一个重大疑惑，同样的车，吃的是同样的油，在这里的价格是如此的高，到底有什么玄机,这是在国内的观察。 接着我谈一下对国外的观察。08年我到日本去调查，到日本的一个出租车最高行政部门进行访问，日本方面跟我谈到出租车的空驶率的问题，空驶率的问题也是中国出租车行业经常提到的一个核心关键词，他们说空驶率与政府无关，就像一个餐馆一样，餐馆有空座率，没有人进这个餐馆，那这个餐馆就应该倒闭。原来在2002年之前日本的整个出租车行业也跟中国一样，属于数量管制，对公司的价格以及各方面都要进行悉心的安排，2002年以后，日本出租车行业全面放开，谁都可以在这个行业自由发展、自由竞争，最后产生的结果是政府管得越来越少，出租车行业越来越规范。 主持人:叶会长，王克勤先生根据他的调研结果，他认为如果企业经受不了市场成本上涨的压力，倒闭也好，亏损也好，是正常的，不需要补贴。 王克勤:否则就不叫企业。 主持人:您认同这个观点吗, 叶坚:怎么说呢，应该有一个前提，因为他刚才说的是属于市场经济那一部分企业，不是计划经济那一种吧,王教授刚才说，出租车行业是公共交通的补充，它应该不是完全的市场经济对吧,如果是完全市场经济，它亏了就淘汰、破产，一点问题都没有，问题是现在它又是不是完全的市场经济，就不让它去涨价或者怎么样，很多东西就按计划经济那一套去限制它，如果这样的话谁也没办法经营，收费有限，破产亏了，不理你，那不可能，要不然就自然发展、自然淘汰，这种应该是对市场经济的企业，而不是计划经济的企业。 主持人:现在看到一个矛盾的状况。 苏少鑫:我觉得站在企业本身角度这样来讲没有任何问题，但我们针对的是行业本身的问题，政府对这个行业应该怎么定位、怎么管理，这个行业，至少在广州，包括王老师的调查所呈现的是，重庆、广州也发生过，政府自己原来也说过，出租车就是因为司机串联反对，假如司机一串联，是否因为出租车的串联反对就漠视民众出行的需求，是不是民众也需要来串联呢,那就看谁博弈的力量大。就应该提醒政府，你原来的管理模式已经使这个行业乱相群生，如果还不改变，那谈什么和谐。 韩志鹏:政府这边跟刚才王老师说的日本模式完全不同。 王克勤:我可以给你介绍英国的经验。英国的经验跟日本的经验基本相似，整体是八个字:放开车体、管住人头。“放开车体”，出租车作为一个行业，就跟餐饮业一样，只要你是健康的，只要你依法纳税，只要你是合法的公民，可以申请经营。“管住人头”是出租车驾驶。“放开车体”在英国是谁都可以搞出租车行，出租车行非常多，自由经营，因为现在车有的是，投资有的是，有公司，有个体，多种情况。经营模式我认为不是一个问题，就跟餐饮业有摆摊的，有麦当劳、肯德基一样，有五星级宾馆，这是多元的市场经济格局，行业的发展是自由的、充分竞争的，但是要管住人头，以保障服务，以提升整体行业的安全。对于出租车驾驶员的考量标准相当严格，考一个驾驶员的考试相当于考一个律师资格证，考到什么程度,不仅要懂两国语言，而且人文、历史、地理很多常识都应该懂，考题考到英国哪条大街多少号的左侧的墙是什么颜色，考题考得这样细，所以出租车从业人员找不着，出租车驾驶证就跟律师资格证一样，拿得非常不容易，所以他非常珍惜自己的出租车驾照，一旦连续投诉五次，这个驾照彻底吊销了，因此服务态度异常的好。然后也没有安全方面的问题，每一个出租车从业者像律师一样，都是经政府注册的。因此，在英国、日本出租车行谁都可以开，但请不来出租车司机。 韩志鹏:我们有过著名的“温州模式”，但好象失败了。 王克勤:“温州模式”整体来讲是失败了，为什么，是经营权惹的祸。严格来讲，是什么问题呢,我们在目前中国出租车数量管制的状态下，物以稀为贵，一个城市只有几千辆出租车，那么我们容许拓宽经营渠道，谁拥有经营权谁就有出租车的经营资格，允许经营权，虚拟的产权价格不断飙升，温州出租车价格曾经飙升到140万，这个价格严格地讲是国家行政权力的延伸，实际上它之前是国家的行政权力，不容许经营。我举个最简单的例子，这条街上只容许我一个人办餐馆，政府批的就是我一个人，那么这个餐馆即使经营得再差，你们都要到我这个餐馆来吃饭。如果有张三、李四、王五到这里来办餐馆，就会有政府的执法部门把这个餐馆全部砸掉，就跟打黑车一样，因此这个餐馆的价格和牌照就极其特殊，就这样一个基本的原则。 主持人:王老师，如果按照您所介绍的英国模式也好，日本模式也罢，会不会导致一个情况，当拿到一个出租车牌照的门槛在不断提高的时候，他们有很多质疑，您会认为这样一个门槛会有利于这个行业的健康发展,现在作为出租车师傅来说，会开车，遵守交通规则，服从公司的管理安排，就能开车了。 出租车司机:在广州，这个行业内现在还是不希望像国外那种模式。 主持人:紧张吗,说的是真话吗,(笑)如果都像您介绍的那样去设置门槛，我要知道广州市中华广场、中山路哪座建筑左边墙是什么颜色，但是出租车司机在中国毕竟也是普通的老百姓，他们可能没有受过大学本科的教育，这是他们谋生和养家的一个最主要的工具，门槛提高了，会让很多人失业。 王克勤:你说的这个也是一个问题。如果让更多人在这个行业就业，最好的莫过于学习日本，把整个行业放开，只要你有6万块钱能买一台车，就可以经营，至于能不能上街又是第二个层面的问题，首先你可以开车行或者办一个个体的出租车营业执照，现在全中国在册的出租车只有109万辆，而黑车的数量达到200万辆到300万辆，整个中国出租车行业最核心的矛盾不是出租车行业内部利益分割不均的问题，而是整个出租车供给严重不足，与市场需求呈现刚性增长不符的矛盾。 马良驹:王老师，我想问一下，您觉得这是由于出租车管理没做好，还是由于城市基础的公共交通没做好，比如公交、地铁不到位才造成这样的问题, 王克勤:你刚才提的这个问题很对，严格来讲首先是我们国家的公共交通不发达，在公共交通非常发达的国家里，出租车是逐步地部分被淘汰。 马良驹:我们经常被打的。 王克勤:对，这是第一点。 苏少鑫:政府和出租车司机没办法消化这个成本，如果政府能够在交通规划上去做，使出租车走得顺起来，完全可以消化这个成本，空车率没有那么高，不要那么塞车，为什么消化不了，我觉得应该考虑这个问题。 主持人:现实是我们面对不够足够的公共交通设施、拥挤的街道，这导致人们对于出租车的需求和供给出现了矛盾。 王克勤:关于需求和供给，我用几个数字来说明。北京是中国出租车万人拥有两最高的城市，北京是万人拥有91辆，深圳是万人拥有8辆，兰州是万人拥有6辆，广州的数字我没有做过测算。这说明，我们在街上拦不到出租车是个非常尴尬的状态，我们汽车工业到今天如此发达的程度，道路的整体水平也并不低，为什么出现这样的问题，严格来讲是我们政府治理和管理城市的水平有待提高。 马良驹:您是认为政府管得越少越好对吧, 王克勤:对，政府管得越少越好。这里有一个概念，我们做过测算，每辆出租车的综合利用率是相当高的，相当于8辆私家车，如果充分发展出租车，放开车体，很多人就觉得没有必要买私家车，没有必要去交高昂的停车费，这样就解决了交通拥堵的问题。 关于整个从业人员的服务水平，这样解决以后，整个在册出租车总量会达到500万辆或者1000万辆，当达到1000万辆就意味着中国有1000万个就业岗位，现在仅仅109万个就业岗位，如果按每辆车两个人到三个人的就业指标测算，也就是300万人的就业量。 马良驹:每辆车两、三个司机，那是要看他们是否按劳动法规8小时来，请问国外是怎样的情况, 王克勤:国外有单班制也有双班制，但是在日本的东京是单班制原则。 马良驹:他们不允许超时工作, 王克勤:他们到时间就回去了，没必要挤这两个小时赚钱，这个岗位是个很文明的岗位。 马良驹:中国的出租车司机基本上每天工作十几个小时，过一段时间就得另一班倒，这个劳动强度非常大，如何提高他们的收入，并且让他们也能享受到劳动法规定的待遇，这方面您有没有一些介绍, 王克勤:首先要放开市场，有更多的人去就业，就业以后，当整个市场发展到一个比较健康的状态下，才能解决你刚才提到的这个问题，劳动法以及每个人的劳动时间问题。 马良驹:让每个司机大佬可以每天少开一个小时。 王克勤:对，但前提是市场放开。 主持人:叶先生，王老师的调研发现，我们在每个城市里面都面临着出租车数量和市民需求巨大的市场，现在这种市场的出租车车辆有18000多，和真实的市场需求差距有多少, 叶坚:按照目前我们国家的一些相关数据，比如说运营利润率超过了70%就可以，一般车速到了多少，其中有载客利用率的指标。按照目前我们收集到的数据，应该超过70%，但是超得不多，超了一点点。也就是说，按目前一切都不变的前提下，基本处于平衡，或者是相差一点点。这是个概念，我自己的理解来说。 第二，王先生也说了，为什么我们打的难，大家对这个问题都有感受。当然，由于现在出租车行业不是市场经济，没有放开，所以(我个人理解)也是造成打车难的一个因素，为什么,没有起到价格杠杆作用。如果把营运租价提高了，价格就会调节人们对服务的需求，最后就会平衡。这样的话，我们比几大城市都低，为什么这么便宜，开玩笑，打工仔都可以打出租车了，按我的理解，刚才王先生介绍的，英国也好，日本也好，我到他们那里看，出租车的价格高得令人不敢相信，价格非常好，不说国外，就说国内，表面上看现在是7块、9块，我们开玩笑说别小看出租车10块、8块，它是目前世界上收费最高的一种交通工具，比飞机还要贵，所以如果把它定位成公共交通，再投放一万辆可能都不够，因为人们把它当成是公交车来看待。 主持人:您同意把市场放开吗, 叶坚:怎么说同不同意呢,这要经历一个改革开放的过程，因为到目前为止，据我所知，国家也没有对出租车彻底放开。 苏少鑫:所以自相矛盾，您又觉得出租车是公共交通的必要补充。 叶坚:我没有说它是公共交通的必要补充。 苏少鑫:您又觉得又要政府补贴。你刚才说现在打工仔都可以打车了，难道打车是什么尊贵人能享受的吗, 叶坚:我觉得不应该定位成大众出行的公共交通。 王克勤:刚才叶会长谈的这个观点，有一部分观点我是认同的，在发达的国家，包括在东京、巴黎，包括在纽约，出租车确实是一个高端的、非平民的交通工具，是一个特殊的交通工具。但是对于现阶段的中国而言，我们必须要考量中国的现实。中国的现实，我们必须从历史去梳理这个问题。出租车工具，改革开放初期中国出租车整体是“洋车时代”，当时有日本的车、东欧的车，洋车时代出租车严格来讲是挣得盆满钵满，价格是由出租车司机来定的，价格非常的高。严格来讲，那时候是最早的一批个体户和发了财的人才有能力的搭乘出租车。1992年小平同志南巡之后，全中国全面地发展出租车，1978年的时候中国全国出租 车的用量是1678辆，从1992年开始出租车全面发展，个人也可以办公司，到90年代末期已经达到将近90多万辆，2004、2005年的时候达到100万辆多一点，现在的数字是109万辆，必须要考量中国出租车发展的格局和现实阶段的社会背景。而现阶段整个中国由于公共交通不发达，大容量公共交通不发达，大容量的地铁、公交不发达，出租车成为普通市民出行的必要交通工具，有孕妇要生孩子、老太太生病了，我们出去直接搭出租车，这是中国的一个现实问题，因此中国的现实问题决定了中国的出租车在中国发展的现阶段或者未来可能还要持续10年到20年是一个普通平民交通工具。 关于价格管制，在日本、英国出租车的价格是有管制的，出租车作为一个行业，发展是自由的，从业自由，谁都可以进入这个行业，谁都可以办这个行，但价格有上限管制，这是政府行使的职责。 主持人:我们之间辩论的整个过程，很多网友都一直在跟随。 “广东问号”，一位在广东大家非常熟悉的政协委员，他一直在关注我们的辩论。他在网上提出来:广州的士调价的讨论，已经触碰到了问题的实质:的士行业，为什么要在中间存在一个旱涝保收、永远得利益大头的出租车公司呢,省政协常委孟浩曾经大胆提出“梦想”:干脆取消出租车公司好不好,我们跟着孟常委一起发梦:如果没了开发商，世界将会怎样,我们会没房住吗,这是一种观点，他认为干脆就不要有出租车公司了。 这位叫“肖永浩”的网友则说:发现像如今对出租车公司的收入调价的大规模报道纯粹是打口水战，大家各执一词，谁都不相信对方那些说法。个人认为，除非有会计师行算出一份清清楚楚的账本，这样炒作口水才会少一点。他希望有一个第三方来清楚地核算成本。 我们来看“南都评论”，南方都市报的官方微博之一，他说:调价听证的“主旋律”就是倾听民意。有一种选择题，只能选“满意”或“非常满意”;有一类听证会，只能看到“涨多点”还是“涨少点”。广州的士调价的2个听证方案，在网络投票中遭遇尴尬——两“听涨”方案均收获不到一成的支持率。他认为给大家的选择都是涨价，等于没有选择。 我们来看看广东著名的网友“厦门浪”在围观我们节目的时候他的意见，他说:广州出租车涨价的两套方案目前正等待听证，两套方案均提到了运价与液化石油气(LPG)的联动机制，机制建立后出租车涨价将无须听证。听是要涨，不听也是要涨，懒得听，直接涨。他的担心是以后一联动，只涨不跌。 “头条新闻”说:广州出租车两套调价方案正等待听证，涨价几成定局，部分市民对此颇有怨言，的哥也不希望涨价。专家称直接成本造成的涨价是可以接受的，但是出租车涨价更多的是间接成本造成的，听证不动出租承包费，对大众不公平。他的观点认为需要解决承包费的问题。 而这位叫做“死猪皮”的网友则说:上海出租车调完价了，广州也要调价，为什么要让老百姓来承担成本，出租车企业怎么就不能降点份子钱呢,他也认为企业应该承担多一点。 而这位叫“菜农”的网友说:听证会就是涨价会。还有一位网友认为:上海、广州出租车在北京涨价之后也要调价了，他认为取消承包费和降低油价才是根本。这个意见有困难，因 为我们谁都不能说服中石油和中石化。“进化得太快”网友认为:方案一打夜的多付三成，方案二起步调到10元，我想应该有个方案三，就是降低管理费。 我们时间有限，网友的意见我们不能一一看了。 今天我们做这期节目很感谢叶先生，在过去，人们可以想像，我们连这样面对面坐着对话的机会都没有，但是，今天无论是行业内的人士，还是主管部门，还是我们请到的专家，还是市民代表，不同的声音能够走到一起来讨论这个问题，我想18号听证会就要开始了，面对两个方案，最终我们只能二选一，但是作为普通市民来说，我们相信富裕的广州市民可能不介意打一次士，多掏两块钱，但人们更加关心这样的听证会能不能给我们一个更加清晰的面目，成本到底是多少,在这个过程中各方都应该承担哪些责任，作为市民，该承担的会承担，但是我们希望承担得清清楚楚、明明白白。每天跑在路上的哥们他们是辛苦的一群，我们也希望在整个调整的方案当中他们能获得自己的利益。 当这个行业发展到今天的时候，调价产生了如此多的争论，告诉了我们一个不争的事实，对于市场管理的手段和体制也许到了应该考虑去改变的时候了。 感谢今天所有的嘉宾，谢谢你们～ 文 - 汉语汉字 编辑词条 文，wen，从玄从爻。天地万物的信息产生出来的现象、纹路、轨迹，描绘出了阴阳二气在事物中的运行轨迹和原理。 故文即为符。上古之时，符文一体。 古者伏羲氏之王天下也，始画八卦，造书契，以代结绳(爻)之政，由是文籍生焉。--《尚书序》 依类象形，故谓之文。其后形声相益，即谓之字。--《说文》序》 仓颉造书，形立谓之文，声具谓之字。--《古今通论》 (1) 象形。甲骨文此字象纹理纵横交错形。"文"是汉字的一个部首。本义:花纹;纹理。 (2) 同本义 [figure;veins] 文，英语念为:text、article等，从字面意思上就可以理解为文章、文字，与古今中外的各个文学著作中出现的各种文字字形密不可分。古有甲骨文、金文、小篆等，今有宋体、楷体等，都在这一方面突出了"文"的重要性。古今中外，人们对于"文"都有自己不同的认知，从大的方面来讲，它可以用于表示一个民族的文化历史，从小的方面来说它可用于用于表示单独的一个"文"字，可用于表示一段话，也可用于人物的姓氏。 折叠编辑本段基本字义 1(事物错综所造成的纹理或形象:灿若,锦。 2.刺画花纹:,身。 3(记录语言的符号:,字。,盲。以,害辞。 4(用文字记下来以及与之有关的:,凭。,艺。,体。,典。,苑。,献(指有历史价值 (错杂艳丽的色彩)。 和参考价值的图书资料)。,采(a(文辞、文艺方面的才华;b 5(人类劳动成果的总结:,化。,物。 6(自然界的某些现象:天,。水,。 7(旧时指礼节仪式:虚,。繁,缛节(过多的礼节仪式)。 8(文华辞采，与“质”、“情”相对:,质彬彬。 9(温和:,火。,静。,雅。 10(指非军事的:,职。,治武功(指礼乐教化和军事功绩)。 11(指以古汉语为基础的书面语:552,言。,白间杂。 12(专指社会科学:,科。 13(掩饰:,过饰非。 14(量词，指旧时小铜钱:一,不名。 15(姓。 16( 皇帝谥号，经纬天地曰文;道德博闻曰文;慈惠爱民曰文;愍民惠礼曰文;赐民爵位曰文;勤学好问曰文;博闻多见曰文;忠信接礼曰文;能定典礼曰文;经邦定誉曰文;敏而好学曰文;施而中礼曰文;修德来远曰文;刚柔相济曰文;修治班制曰文;德美才秀曰文;万邦为宪、帝德运广曰文;坚强不暴曰文;徽柔懿恭曰文;圣谟丕显曰文;化成天下曰文;纯穆不已曰文;克嗣徽音曰文;敬直慈惠曰文;与贤同升曰文;绍修圣绪曰文;声教四讫曰文。如汉文帝。 折叠编辑本段字源字形 字源演变与字形比较 折叠编辑本段详细字义 〈名〉 1(右图是 “文”字的甲骨文图片，资料来源:徐无闻主编:《甲金篆隶大字典》，四川辞书出版社。1991年7月第一版。 “文”字的甲骨文字绘画的像一个正面的“大人”，寓意“大象有形”、“象形”;特别放大了胸部，并在胸部画了“心”，含义是“外界客体在心里面的整体影像、整体写真、整体素描、整体速写”。 许慎《说文解字》把“文”解释为“错画也”，意思是“对事物形象进行整体素描，笔画交错，相联相络，不可解构”，这与他说的独体为文、合体为字的话的意思是一致的。“说文解字”这个书名就表示了“文”只能“说”，而“字”则可“解”的意思。“文”是客观事物外在形象的速写，是人类进一步了解事物内在性质的基础，所以它是“字”的父母，“字”是“文”的孩子。“文”生“字”举例(以“哲”为例):先对人手摩画，其文为“手”;又对斧子摩画，其文为“斤”。以手、斤为父母，结合、生子，其子就是“折”(手和斤各代表父母的基因)。这个“折”就是许慎所谓的“字”。“字”从宀从子，“宀”表示“独立的房子”，子在其中，有“自立门户”的意思。故“字”还能与“文”或其他“字”结合，生出新“字”来。在本例，作为字的“折”与作为文的“口”结合，就生出了新的字“哲”。 2( 同本义 [figure;veins] 文，错画也。象交文。今字作纹。——东汉?许慎《说文》 五章以奉五色。——春秋?左丘明《左传?昭公二十五年》。注:“青与赤谓之文，赤与白谓之章，白与黑谓之黼，黑与青谓之黻。” 美于黼黼文章。——《荀子?非相》 茵席雕文。——《韩非子?十过》 织文鸟章，白旆央央。——《诗?小雅?六月》 斑文小鱼。——明? 刘基《诚意伯刘文成公文集》 3(又如:文驾(彩车);文斑(杂色的斑纹);文旆(有文彩的旗帜);文绣(绣有彩色花纹的丝织品;刺花图案);文织(有彩色花纹的丝织品);文鳞(鱼鳞形花纹)。 4(字，文字(“文”，在先秦时期就有文字的意思，“字”，到了秦朝才有此意。分别讲，“文”指独体字;“字”指合体字。笼统地说，都泛指文字。) [character] 饰以篆文。——南朝宋?范晔《后汉书?张衡传》 分文析字。——东汉?班固《汉书?刘歆传》 夫文，止戈为武。——《左传?宣公十二年》 距洞数百步，有碑仆道，其文漫灭。——王安石《游褒禅山记》 文曰“天启壬戌秋日”。——明? 魏学洢《核舟记》 文曰“初平山尺”。 5(又如:甲骨文;金文;汉文;英文;文迹(文字所记载的事迹);文书爻(有关文字、文凭之类的卦象);文异(文字相异);文轨(文字和车轨);文狱(文字狱);文钱(钱。因钱有文字，故称);文状(字据，军令状);文引(通行证;路凭);文定(定婚)。 6(文章(遣造的词句叫做“文”，结构段落叫做 “章”。) [literary composition] 故说诗者不以文害辞。——《孟子?万章上》 好古文。——唐? 韩愈《师说》 属予作文以记之。——宋? 范仲淹《岳阳楼记》 能述以文。——宋? 欧阳修《醉翁亭记》 摘其诗文。——清? 纪昀《阅微草堂笔记》 7(又如:文价(文章的声誉);文魔(书呆子);文会(旧时读书人为了准备应试，在一起写文章、互相观摩的集会);文移(旧时官府文书的代称);文雄(擅长写文章的大作家);文意(文章的旨趣);文义(文章的义理);文情(文章的词句和情思);本文(所指的这篇文章);作文(写文章;学习练习所写的文章);文魁(文章魁首);文价(文章的声价);文什(文章与诗篇)。 8(美德;文德 [virtue] 圣云继之神，神乃用文治。——杜牧《感怀诗一首》 9(又如:文丈(对才高德韶的老者的敬称);文母(文德之母);文武(文德与武功);文命(文德教命);文惠(文德恩惠);文德(写文章的道德);文薄(谓文德浅薄);文昭(文德昭著)。 10.文才;才华。亦谓有文才，有才华 [literary talent] 而文采不表于后世也。——汉? 司马迁《报任安书》 11(又如:文业(才学);文英(文才出众的人);文采风流(横溢的才华与潇洒的风度);文郎(有才华的青少年);文彦(有文才德行的人);文通残锦(比喻剩下不多的才华)。 12(文献，经典;韵文 [document;classics;verse] 儒以文乱法。——《韩非子?五蠹》 言必遵修旧文而不穿凿。——《说文解字?叙》 13(辞词句。亦指文字记载 [writings;record]。如:文几(旧时书信中开头常用的套语。意为将书信呈献于几前);文倒(文句颠倒);文过其实(文辞浮夸，不切实际);文义(文辞);文辞(言词动听的辞令);文绣(辞藻华丽)。 14(自然界的某些现象 [natural phenomenon] 经纬天地曰文。——《左传?昭公二十八年》 15(又如:天文;地文;水文;文象(日月星辰变化的迹象);文曜(指日月星辰;文星);文昌(星座名)。 16(文治;文事;文职。与“武”相对。 [achievements in culture and education;civilian post] 文能取胜。——《史记?平原君虞卿列传》 文不能取胜。 文武并用。——唐? 魏征《谏太宗十思疏》 精神折冲于千里，文武为宪于万邦。――明《袁可立晋秩兵部右侍郎诰》 17(又如:文臣，文吏(文职官吏);文席(教书先生的几席);文品(文官的品阶);文帅(文职官员出任或兼领统帅);文烈(文治显赫);文员(文职吏员);文阶(文职官阶);文道(文治之道);文业(文事);文僚(文职官吏)。 18(法令条文 [articles of decree] 而刀笔吏专深文巧诋，陷人于罪。——《史记?汲黯列传》 19(又如:文劾(根据律令弹劾);文法吏(通晓法令、执法严峻的官吏);文丈(规矩;制度);文移(官府文书);文牓(布告;文告);文宪(礼法;法制)。 20(文言。古代散文文体之一;别于白话的古汉语书面语 [literary language]。如:半文半白;文语;文白(文言文和白话文)。 21(文教;礼节仪式 [rites] 则修文德。——《论语?季氏》 22(又如:文丈(崇尚礼文仪节);文俗(拘守礼法而安于习俗);文致(指礼乐);文貌(礼文仪节);文绪(文教礼乐之事);文仪(礼节仪式) 23(指表现形式;外表 [form;appearance]。如:文服(表面服从);文榜(告示、布告之类);文诰(诰令) 24(指鼓乐，泛指曲调 [music;tune]。如:文曲(指乐曲);文始(舞乐名) 25(谥号，谥法:勤学好问叫文 [study deligently] 何以谓之文。——《论语》 是以谓之文。 26(姓 〈动〉 1(在肌肤上刺画花纹或图案 [tatto (the skin)] 被发文身。——《礼记?王制》。注:“谓其肌，以丹青涅之。” 文绣有恒。——《礼记?月令》 2(又如:文笔匠(在人身上刺花的艺人);文身断发(古代荆楚、南越一带的习俗。身刺花纹，截短头发，以为可避水中蛟龙的伤害。后常以指落后地区的民俗);文木(刻镂以文采之木) 3(修饰;文饰 [cover up] 身将隐，焉用文之?——《左传?僖公二十三年》 饰邪说，文奸言，以枭乱天下。——《荀子?非十二子》 4(又如:文过饰非;文致(粉饰;掩饰);文冢(埋葬文稿之处) 5(装饰 [decorate] 舍其文轩。——《墨子?公输》 此犹文奸。 文车二驷。——明? 归有光《项脊轩志》 文马四百匹。——《史记?宋世家》 若将比予文木邪。——《庄子?人间世》 6(又如:文巧(文饰巧辩);文竿(以翠羽为饰之竿);文舫(装饰华丽的游艇);文饰(彩饰);文榭(饰以彩画的台榭);文舟，文艘(装饰华丽的船);文剑(装饰华丽的剑);文舆(饰以彩绘的车) 7(撰写文章 [write]。如:文匠(写文章的大家);文祸(因写文章而招来的灾祸);文雄，文杰(指文豪) 〈形〉 1(有文采，华丽。与“质”或“野”相对 [magnificent;gorgeous] 其旨远，其辞文。——《易?系辞下》 晋公子广而俭，文而有礼。——《左传?僖公二十三年》 2(又如:文巧(华丽奇巧);文朴(文华与质朴);文服(华美的衣服);文砌(华美的石阶);文背(不文雅，粗俗);文轩(华美的车子);文质(文华与质朴) 3.柔和，不猛烈 [mild;gentle]。如:文烈(指火候温猛) 4(美，善 [fine;good]。如:文徽(华美);文鸳(即鸳鸯。以其羽毛华美，故称);文衣(华美的服装) 5(通“紊”。紊乱的 [disordered] 惇宗将礼，称秩元祀，咸秩无文。——《书?洛诰》 天子祭天下名山大川，怀柔百神，咸秩无文。——《汉书?郊祀志上》 王者报功，以次秩之，无有文也。——庆劭《风俗通义?山泽》 〈量〉 1(用于旧时的铜钱。如:一文钱 2(用于计算纺织物 五扶为一首，五首成一文。——《后汉书》