如果允许说真话,就该说出真实的鲁迅

如果允许说真话，就该说出真实的鲁迅 口记者： 《南方都市报》黄长怡／肖丽丹(实习生) 口作者：朱正 [记者前言] 老学者朱正以研究鲁迅闻名 于学界。最近，他的两本关于鲁迅的新书出 版，一本是鲁迅传记《一个人的呐喊》，另一 本是朱正谈鲁迅的文章集《鲁迅的一世纪》。 朱正研究鲁迅的时间已超过半个世纪，写过 四本鲁迅的传记，研究性的文章也有很多。 鲁迅研究作为一门“显学”，每年新出的相关 书籍林林总总，难以计数，但朱正的论著有非 同一般的价值和意义。同为知名的鲁迅研究 者，钱理群如此评价朱正：“作者对鲁迅即非 仰视，也非俯视，而平视之的态度和眼光，或 许更能给读者以启示。”客观地平视伟人，这 是一件看似简单其实极难做到的事情。朱正 以数十年的努力，做到了这一点，从而为读者 呈现出一个尽可能真实的鲁迅。 我以前写的鲁迅传记没有一本保存得下去 南方都市报： 这次《一个人的呐喊》是你 写的第四本关于鲁迅这个人的传记性作品， 是不是你最满意的一本?出版其他三本的时 候是什么情况? 朱正： 不能说这本书是我最满意的，之前 每一本我都满意，要是不满意我就不拿出去 了。当时出版的时候舆论也都是好评。但过 了一段时间一看就不行了。我的第一本鲁迅 传记是1956年作家出版社出版的。1946年 我上初中二年级的时候，受国文老师的影响 开始接触鲁迅的书，兴趣越来越高，上高中以 后更找了不少关于他的书来读。我看的第一 本鲁迅传记是日本的小田擞夫写的，范泉翻 译的，开明书店出版，很薄，不到十万字。看 了之后我很不满足，觉得这本书里有很多我 知道的事情都没有写进去，所以那时候我就 想，如果让我写一本鲁迅的传记，应该会比这 一本好些吧。最近我在清理以前的旧文稿， 发现我一个高中时候的本子上，还有鲁迅传 的一段文字，那时候我就开始写了。但真正 写它是1956年。当时我在《新湖南报》工 作，1955年的肃反运动中我成了肃反对象， 失去了行动自由，只能呆在报社，连家都不能 回。我就利用这一段时间，把《鲁迅传略》写 成了。1979年我出版了第二本书《鲁迅回忆 录正误》，是我看了许广平那本《鲁迅回忆 录》之后，发现书中很多内容与事实不符，才 93 万方数据 写了这本考证性质的书，其实也属于传记这 一类。1980年我参加了人民文学出版社十 六卷本《鲁迅全集》的编注工作，接触到更多 有关鲁迅的，于是就把《鲁迅传略》修订 了一遍，基本上是重写了，1982年出版。这 以后又为人民出版社的《祖国丛书》写过一 本不到十万字的小册子《鲁迅》。我说过，我 写的鲁迅单独一人的传记，算起来已有四本 了。可是没有一本是能够保存得下去的。我 希望现在写的这一本能够保存下去。 南方都市报： 你怎么评价你的这几本书? 朱正： 第一本是在很特殊的历史环境下写 的，完全是根据当时的主流导向写的，比方书 中写到关于“两个口号之争”，有一段话：“暗 藏在左联内部的反革命分子胡风，利用革命 文艺界工作中的缺点钻空子，进行破坏活 动⋯⋯由于胡风的兴风作浪，革命文艺界内 部发生了一些问题，本来毫无冲突的民族革 命战争的大众文学和国防文学这两个口号就 引起了争论⋯⋯鲁迅发了长篇论文《答徐 懋庸并关于抗日统一战线问题》，这篇论文 中有因为胡风的蒙蔽而有某些情况的误会， 但总的精神是完全正确的。” 你看，这些胡说八道的东西都写进去了。 所以后来我在《鲁迅的一世纪》序言里，对这 些表示了歉意。我觉得特别不应该的是，当 时写这本书的时候，我自己正是一个失去人 身自由的肃反对象，当时我自己就是被宣布 为“反革命分子”的。我不是反革命分子，自 己当然完全清楚，那我为什么不能推己及人， 想到报纸上把胡风丑化、妖魔化的这些文字 都是不真实的呢?我写《鲁迅传略》的时候 完全就是人云亦云。后来我自己的经历多一 些，考虑问题也更深一层了，才开始学会独立 思考。所以，第一本是绝对不应该保存下去 的，因为时代的印记太浓了。1982年版的就 没有这些胡说八道了，但还有些地方实事求 是态度不太够，问题还是很多。所以，我就想 另外再写一本，就是现在这本《一个人的呐 94 喊》。写这本时，对很多问题有一些更深入 的研究，有很多是1982年时看不到的资料， 比如胡风的回忆录，冯雪峰在“文革”时写的 一些交代材料等。书里引的最新的材料就是 去年才公开发表的楼适夷和黄源的通信集。 所以我认为这本书比过去两本进步是很显然 的。 南方都市报： 你觉得进步的原因是什么? 朱正： 这进步首先要归功于时代的进步， 比如刚才说到的，书中新材料的出现。另一 个是学术界的空气，意识形态的色彩，有所淡 化；实事求是的态度，有所增加。我的主观条 件也有了一些改善，这些年多读了一点书，增 加了一些阅历，对鲁迅的一生事迹，自以为大 体弄清楚了。 现在这本书对鲁迅的视角是平视 南方都市报： 你是中国很早开始研究鲁 迅的人。你认为你这几本书的发展变化，是 不是大致反映了中国几十年来对鲁迅研究的 发展历程? 朱正： 我想可以这么看。我的第一本书， 不但是反映了我当时的水平，也反映了当时 整个学术界的水平，更重要的是反映了当时 容许达到的水平。如果当时我拿着现在这本 《一个人的呐喊》去找出版社，没有哪家会出 的。因为这本书和当时的主流导向颇不相 符。我举个例，比如鲁迅参加的政治活动， 1930年鲁迅参加了自由大同盟和左联，这与 1933年他参加中国民权保障同盟性质并不 相同。我的旧作却是没有加以区别的，后来 材料看多了，才知道性质不一样。中国民权 保障同盟是为了营救牛兰开始的。牛兰是个 什么人，是个被捕的外国间谍，这与人权不搭 边的。保护人权最多保护到革命权为止。就 是人民有权推翻不满意的政府，人权最多到 这为止。绝对没有什么间谍权可以要求保障 的。牛兰就是来颠覆中国政府的一个外国问 万方数据 谍。鲁迅参加这样一个组织，这恐怕不能算 是他的光彩。我书里没有讲得很明白，但我 想仔细看的人会看出这一点的。 南方都市报： 鲁迅也有他的复杂性的，你 希望把你认识的真实的鲁迅都写出来吗? 朱正： 我觉得写出真实的鲁迅是自己的一 种责任。我写过很多关于鲁迅的书和文章， 在有些读者的印象里，朱正是和鲁迅研究有 某种联系了。所以我觉得有责任向读者表明 一下，我对鲁迅的最后的看法是什么。不要 看我早年写的那些书。如果谁还看了1956 年我那本书，讲胡风怎么欺骗鲁迅，以为事实 是那样的话，那不糟了吗?我觉得自己有责 任向读者澄清事实，如实反映我所认识的鲁 迅。 鲁迅这人，我至今还是非常崇敬他的。 鲁迅的为人是最值得学习的。前年吧，我和 邵燕祥合作的《重读鲁迅》，分析了一些鲁迅 的文章，好的文章就说它是怎么怎么好，我们 从其中可以受到什么教育。对他也有几篇没 写好的文章，我就说哪些地方没写好。如 《女人未必多说谎》这篇，我就指出鲁迅对他 所引的杜甫的诗，解错了。钱理群给《一个 人的呐喊》写的评语里，提到“仰视”和“平 视”的问题。我在1956年写书，完全是仰视。 马克思说过一句话：“我们之所以觉得伟人 伟大，是因为我们自己是跪着的，站起来 吧。”我对这话印象很深。我觉得现在这书 是平视了，写《重读鲁迅》就是平视了，不是 仰视的视角了。 南方都市报： 怎么才能从“仰视”到“平 视”呢? 朱正： 这过程就是自己的知识、见解有一 些长进了，真正能理解鲁迅伟大在什么地方， 他欠缺在什么地方，知道他的长，也知道他的 短，自然而然就平视起来了。比方说你和你 的朋友之间，也有一些是你很尊敬的。朋友 之间是很平等的。但平等中问有些是你很佩 服的。我对鲁迅，我不仰视他，但我还是很尊 敬他。这没有什么矛盾。佩服、尊敬他的同 时，又发现他的不足，我觉得这也没有什么矛 盾。 老一辈鲁迅研究专家写的都是二十世纪的见解 南方都市报： 你觉得现在整个鲁迅研究 界的水平如何? 朱正： 我觉得，现在对鲁迅的研究，有些人 似乎还没有摆脱“仰视”的角度。《重读鲁 迅》的后记里我讲了这么一段话：老一辈的 鲁迅研究专家们写了许多书，可惜他们大多 没有活到=十一世纪，他们写的都是二十世 纪的见解。我今天有幸活到新世纪，如果不 能与时俱进，没有一点新意，岂不辜负了新世 纪吗?现在有些人恐怕还是停留在二十世纪 的观点。如果不能与时俱进，提出一些新的 东西，在学术界不会有太多的贡献，太大的意 义，所以我对这一类研究不太感兴趣，也不去 看它，也不去评论它。我也预料到，我的研究 可能会有人批评的，假如这些批评是用二十 世纪的一些习惯的见解来评论，我也不会重 视。他愿意怎么说就怎么说，反正我是不会 回应的。 南方都市报： 什么才是“二十一世纪的 新观点”? 朱正： 新的观点是什么我也说不清。但是 我知道的是，如果允许我们说真实的话，至少 二十一世纪我们应该说出一个真实的鲁迅 来，我这本书可以说努力做到了这一点。鲁 迅和他的两位太太，就是名义上的太太朱安， 和一个实际上的太太许广平，这两个女人的 关系，我在1956年出版的书里面，一个字都 没提。当时不太喜欢讲男女之间的事情，认 为都是应该加以淡化的东西。而最近这本书 里面，鲁迅和两位女士的关系，我自以为都讲 清楚了。如果不弄清楚这些，对于鲁迅一些 生平事迹，例如为什么去厦门大学任教，实际 95 万方数据 上也是没法说清楚酌。 南方都市报： 包括鲁迅岛周作人沌弟失 争，你也有了新的说法吗? 米正： 冗弟之争，过去我廷是麸敢潘角度 来解读，鲁迅是无产阶级，周作人是资产阶 级，把他们的关系篾单确立为路线之争。现 在帮指凄，镳裁暇髓在文学事韭主是缀亲密 的合作者。就是他们分手以后，在女师大事 件、三一八事件上的态度也还是一致的。 南方都市撮： 褥盈德截之闲孝旋在决裂 后也有纛相怀念的表示，这起符合人性的真 实。 拳正： 是的。 南方都市报： 你在《鲁迅的一世纪》书中 酶一篇文章里说道：瑰在簿鲁逐酶研党越表 越纯学求化，脱离了社会现实。在髂看来，研 究鲁迅怎样才能联系现实呢? 朱正： 我靛要发握鲁迅作潞孛与今天现实 有关的～些因素，我觉得这是今天鲁迅研究 的一个很大的课题。在鲁迅的著作中有些和 今天的瑷实已经没侍么关系了，有些却还有 很密切的关系。例如鲁迅在《随感录四十 ／D孛豹一句话，纯揍耋当黠有些入，“学了 外国本领，保存中豳旧习，本领要新，思想要 旧”。你说，像不像说今天的事?外国的科 学技术还蔫要学，学了璐后逐是要保存中重 的旧东西。像鲁迅这种与今天相联系的思 想，我们要深入研究把它发掘出来。 南方都市撮： 瑰在盔叛誊逐锋品的爨藏 社不少，研究鲁迅的书更多，你觉得质量怎么 样? 朱正： 酉竣说好的当然也不少，毽起氇有 很多乱编乱发的。昨天我在粥店看到一本 书，是某个逃舨社如的鲁迅选集。煎西帮了 毛泽东鹣题字“横瘸冷对千美獾，蘅酋曾秀 孺子牛”。一看就知道是毛泽东写的。但书 里匿片文字说是“鲁迅手迹”。逮本书的壤 辑水平就蓑囊这种糕度，这两个人翡字迹绝 对没有一点相像之处的，他都分不清，这种书 也摆在誉鹰里卖。我薛书现在太多没地方 放，要不然把它买一本来当标本。所泼我现 在很少肴别人写鲁迅的书。有作者送给我的 我就餮一下，没有送的我一般就不去看，也不 知道具体出了些什么样的书。 书讯 废 名 诗 集 陈建军／冯恩楚编 台托·新视野图书菇版公蜀出版发行 2007年7胃韶簸 万方数据 如果允许说真话,就该说出真实的鲁迅 作者： 黄和怡， 肖丽丹， 朱正 作者单位： 《南方都市报》杂志社 刊名： 鲁迅研究月刊 英文刊名： LUXUN RESEARCH MONTHLY 年，卷(期)： 2008(4) 被引用次数： 1次 引证文献(1条) 1.冯光廉 鲁迅研究若干问题之我见[期刊论文]-山东师范大学学报（人文社会科学版） 2010(1) 本文链接：http://d.g.wanfangdata.com.cn/Periodical_lxyjyk200804016.aspx