现代化家家吹空调

现代化家家吹空调，伤阳气人人亚健康 　 编者：田原 田原：说到补养阳气，您觉得现代人的阳气普遍处于一种什么状态？ 　 李可：呃，这个问题是这样。我2004年的时候，根据邓老(邓铁涛)建议啊，在南方那几个省跑得比较多，几乎每年都来三四次，包括广州、广西的南宁等好些地方。主要就是帮刘力红和广东省中医院。我在那边每年呆几个月，后来是因为我病了才回来。我来南方以后，看过的病人大概有一千多人，这个里头有一个很特殊的现象，如果从中医的六淫来分类就是风、寒、暑、湿、燥、火，那么我所看的病人阳虚寒湿证的十之有八九，而阴虚火热证的百不见一二，一例都没有遇到过。 当时我就发现不仅是北方人阳虚啊，南方人阳虚的也特别多，而且南方人阳虚的几乎是百分之百，无一例外。南方气候特别热，一般人讲，有夏无冬，这么酷热的气候，人们在这样的一个气候竟然没有一个得火证、热斑点，或者阴虚证，这个事情让我非常惊诧，不理解。 　 田原：阳虚的主要现症状是什么？ 　 李可：表现症状就是怕冷。所以从那时候开始，我就注意观察南方人的生活习惯。就开始寻找根源，在我的观察当中发现：第一个问题就是南方人普遍都使用空调，经常开着，把空调开到十几度。外面大夏天，气温三十几度，一进到屋里，就像掉到了冰窟窿里头了。空调是现代科学的一个发明，若说它的利和弊，我看是弊多于利，这么一冷一热，每天经过好多次，出现很多人为的空调病。 　 田原：您说到空调病，这可是时毫的病，被归为亚健康状态的一种。西医认为这种病的原因除了过冷的刺激还有两个原因：一个是空调房门窗都关着，负离子太少了，空气不「新鲜」所以发病。第二个原因是温差变化大，人的植物神经系统无法适应。您认为空调病从中医的角度怎么理解？ 　 李可：这个东西是这样，空调的发明破坏了我们几千年正常气候下的这种生活节奏。寒湿是伤人最厉害的外邪啊，我们人造的寒邪比那个自然界的寒邪还要厉害。 我们有好几千年就处在没有空调的状态下，生活得非常好。自从空调出现以后，阴寒之气，它频频进入体内。比如今天我马上从这里出去了，外边是一团火，然后进入有空调的环境，马上就发冷，感觉穿一件衣服都不够用。就这样反覆地把寒气一层一层地压在体内，这样的话就造成很多病。比如说头痛、慢性鼻炎、阴暑证。所谓阴暑证，就是暑天受寒得的一种病，它和暑热症不一样，看起来是暑天得的病，实际上是一种阴寒症。再有一种，就足常年难愈的感冒，青年妇女的痛经，产后病，婴儿在空调的环境下长大，最容易得哮喘病。这是我近几年在南方地区发现的，几乎是一个普遍规律，各地都有这种病人。 再有一种就是无缘无故泻肚，吃了东西加上吹空调，然后就又吐又泻。还有一种情况是高热不退，这个高热不退应该说是好事，因为呢，寒气进入人体以后，人体的阳气就要起来抗争，这样的话就发热。 　 田原：发热其实是人体机能正常的表现？ 　 李可：对。它是从外面进去的，你让它从外面透发出去，这个病就好了。我们发热的时候，常常是吃西瓜、吃冰块，用大量的抗生素，把表面上的东西消下去，实际上这个寒气并没有出来，所以长期发热，甚至上多天都解决不了。而且经过这样的治疗以后，又留了病根了，一旦遇到一个同样的或者稍微适当的环境，他的病就又发作，这个(情况)很多。另外一种更普遍，身体虚弱的人，全身肌肉关节疼痛，而且这种疼痛带有一种抽搐的性质，这个就是中医说的寒主收引，就是说寒邪具有收缩、牵引、内敛之特性，感受到寒邪以后，阳气一时抵抗不了，它就收缩。 一个是空调对人的伤害，再一个就是南方人的生活习惯问题。因为在南方的话几乎就只有夏天，没有什么春、秋、冬啊。由于空气热，特别喜欢吃生冷的东西，他们常年的生活习惯就是喝冷饮，喝冰镇过的汽水、果汁，冲冷水澡。或者在睡觉的时候空调开得很大，睡着以后就受病了。 为比么南方人没有一个热证？而且大伯分是属于阴证、寒证、湿证？这些是主要原因。 当然，用了这么长时间已经习惯了，而且这个空调，广东人那边没有也不行，那就把空调尽量摆里面一些，把它的温度调高一点就行，调到你不至于热得够呛，但是也不至于冷得打颤，这样你的身体就不会造成伤害。或者开空调的时候，把窗户打开，有一点自然风就把寒风赶跑。 　 田原：但是北方人这些年随着兜里的钱越来越多，而且气候逐年变热，也有很多人开始用空调，北方人阳气的损伤应该也很厉害。 　 李可：南方人阳气的损伤比北方要大得多。 　 田原：为什么？ 　 李可：就中医理论来讲，南方就是丙丁，属火啊，它就那种大气候。由于外界的这种热，再加上本身这个阳气不断释放，他里面就空虚了，在这种情况下，肯定损伤的阳气要比北方人多。这个时候你就应该经常保护这个阳气，不要让它释放过度。 　 田原：怎么保护呢，就是不要喝冷饮，不要洗冷水澡吗？ 　 李可：除了这些以外，还有这个休息时间也要注意。大城市中的人，起居节奏不太好，有些违反了我们民族古代传下来的养生的要领、原则和方法。就是睡得非常晚。像什么过夜生活啊，整个生活都要集中在晚上12点以后，一弄弄到天亮才睡觉。人和自然界是同一步调，当太阳落山以后，在10点钟以前就应该入睡，阴阳颠倒，人的生活就不能和大自然同步了啊！那个时间正是人们胆经开始造血、清除体内垃圾的这么一个时间。如果这个时候不能入睡，没有充足的睡眠，深层的睡眠，那么体内的功能就发挥不好，这是一种情况。人体的生物钟功能同样会被改变，被破坏。 所以一开始在南方看到这种情况我也很奇怪，这么大热天为什么所有病人都阳虚呢？ 　 田原：您刚才说的这种群体性的阳虚体质都是从脉象上看出来的？ 　 李可：不仅脉象体现出来的，所有的证候，所有的病证都是这样。(笑) 　 田原：看到以后，您就开始思考这个问题？ 　 李可：对。我所看过的病人，一开始我也解释不好，经过好长时间反思以后啊，最后我就找到这么几i点，一个是错误的生活理念，错误的生活习惯。另一个就是南方搞中医的人啊，误以为他们处在南方，处在最热的地方，就应该补充一些凉的东西，其实进一步伤害了阳气。现在的疾病总体情况都是这样，包括外国。我也看了好多外国人，都是这样。 所以我说这个阳虚的人上占八九，真正阴虚的百不见一。有些中医开方子的时候，思维也掉进了一个错误的圈子里，那就是滋阴降火，结果越降越糟，雪上加霜。而我所见的这些病没有一例不需要扶阳的。 　 田原：对于老百姓来讲，阳气只是个概念，摸不着也看不见。阳气的损伤从哪些方面，或者说从哪些身体状态的改变能够表现出来，，让咱们心里有个底儿，知道，哦，我的阳气亏损了？您给我们讲讲啊？(笑) 　 李可：这个阳气是先天肾气，后天脾胃之气结合在一起的混元一气！很难分清哪个是中气哪个是先气。肾气又称元阳，命门真火，生命的根基和原动力。阳气损伤的后果非常严重。一个就是健康人，他还没有感觉到自己有病，但是他脸色一般是一种苍白灰暗的，不是非常红润。我们在各个机关、团体，特别是在饭店，看到的工作人员，长期在那种环境下生活，很多小青年儿，他的那个脸色非常不好看，但是并没有发病。 　 田原：用现代的话说就是亚健康了？ 　 李可：呃，处于一种西医说的亚健康状态。再一个就是人的抵抗力下降，怕风、怕冷，特别容易感冒，或者食欲不好，或者拉肚子。再有就是妇女的月经病，产后病，老人的心肺病，和用这个空调都很有关系。 我曾经参与过西医ICU急危症重病人的抢救。我进去(ICU病房))以后，我都冷得受不了，那个心衰，或者是肺衰，或者是肾衰的病人，应该是最怕冷的，还放在那个低温条件下，更受不了。但这个东西也是没有，有规定。但是病人在这样的环境很不容易救活的。我建议最好把空调调到26度以上，这是一个方法。再一个就是我告诉家属让病人赶快出院，这样的一个条件下那是事倍功半。 　 田原：说到寒证，有个中医本科学生跟我说，他在临床中，看到有些病人明明是一派寒象，但是问他是不是想喝热饮时，病人却告诉他想喝冷饮，然后他就晕了，分不清是热证还是寒证了，您给又支个招儿？(笑) 　 李可：这个要看具体情况。阴寒内盛会出现假阳证，但喝了凉水进一步加重。这个东西，最难分辨，也最容易骗人。病人有假像，我们也作假，让病人熬好四逆汤放冰箱，让他觉得凉，实际上四逆汤过了中焦，就发挥热的作用，就是瞒天过海。(笑) 　 田原：这招儿可够绝的。(笑)听您这么说，感觉我们面对的不是传统意义的「病」，还真像面对一个狡猾多变的敌人了。 　 李可：疾病和人一样，它也非常狡猾。它表现出来的东西，不一定是它的正面，所以要想到深层的东西，想到背后的东西，这样才不会犯错误。有好多病人啊，大概有一百例以上，就是每到晚上睡觉的时候，他们的脚必须放在冰上才能睡着。这种情况好像是热得很厉害，其实是虚阳外越。这个就用四逆汤，让阳气回到下焦，用两三付药就好了，好得非常快。如果辨证错了，用了寒凉药物，反而散他的阳气，完了，那就死路一条。 我把这个病的东西做了一个总结，不管你的表里内外，四肢关节，五官九窍，五脏六腑，不管哪一个地方，只要阳气不到位那就是病。 我在南方看过一个山西公安部门的记者，他来广州帮助省委整理抗战时期老一辈的英雄事迹。他在广州一共工作了3个月，回去以后大病３个月。他这个病是怎么得的呢？就是因为空调。因为在办公室大家都习惯这个环境，但是他不习惯，受不了，又要坚持把这个东西写完，回去以后就大病一场。他病到什么程度？走三步路、五步路就得喘一口气，再一个就是吃东西非常少，且吃多少拉多少。还有一种情况，怕风、怕冷，夏天去我那儿看病，穿棉衣、戴棉帽，还戴看口罩。他跟我说不但受不了风，就是开一下门那一点风都受不了。可见空调这个东西伤害阳气的严重性。 像他这种情况，最后就把阴寒之气一层层挤压在人体三阴经最底层的地方，一时半会儿出不来。我给他治了一个半月才好了。 　 中医里没有高血压，老中医点醒迷糊人 　 田原：您看上去挺硬朗，状态也非常好。李老今年有七十岁了吧？ 　 李可：七十八岁了。不乐观，也是一大堆的毛病。(笑) 　 田原：是吗？看起来很健康，就是略瘦一些，俗语说：有钱难买老来瘦。(笑)您一直都这么瘦吗？ 　 李可：从年青的时候就瘦，我就是这种体质。 　 田原：您看病到现在有多少年了？ 　 李可：52年。 　 田原：大半辈子都在看病呢(笑)。说起这次采访，我从去年初就开始给您家里打电话，一直打不通。后来打到山西省灵石中医院，也没有找到您。 　 李可：我一般都不在。 　 田原：刚才这个病人是哪儿的？ 　 李可：是北京郊区的。 　 田原：他怎么知道您来北京了？ 　 李可：噢......他去过灵石，他夫人得了类风湿性关节炎，整个关节变形，人不能动了。 　 田原：哦，特意到山西找您，您给看好了？ 　 李可：现在差不多，走路问题不大。 　 田原：今天他来是给自己看病还是给夫人看病？ 　 李可：他领他妹妹来的。 　 田原：也是风湿病？ 　 李可：不，属于那个肾性高血压。 　 田原：我们在网上搜集到一一些资料，知道您看心脏病和重症心衰病人疗效非常好。 　 李可：这方面多一些。 　 田原：刚才说肾性高血压，这样的病人，您也有把握？ 　 李可：呃，也不能说有把握，有一部分人能好，那是各种条件都具备了。 　 田原：除去各种条件中的其它条件，您完全用中药来治疗吗？治疗很多这样的病人？ 　 李可：是啊，很多。 　 田原：都好了？ 　 李可：呃，对，基本上都好了。 　 田原：这样说的话，西医和中医看来最难治愈的高血压，对您来说倒是挺轻松的？ 　 李可：也不一定。这种病很复杂，因为它不是单纯的哪一部分的病，而是整体失调。所以中医治疗高血压一般不会单纯地从某个东西入手，因为血压这个概念在中医里没有啊(笑)。 　 田原：在中医里没有血压这个概念，那么，和血压相对应的是什么，就是身体失调，阴阳失调？ 　 李可：呃，这种病，一般来讲都是先天阳虚，先天阳气不足，有好些遗传因素，然后再加上后天失调。人的头部啊，是阳气汇聚的地方，所以过去《内经》讲：头为诸阳之汇。阳气就汇合在这个地方。这个高血压，为什么长时间治疗不好呢，就是因为浊阴啊，它窃据了这个阳气的位置了。清阳不升，浊阴不降，和过去讲所谓「肝阳上亢」什么的，不是一回事。 　 田原：我们不说西药降压的理念，就中成药来说，药店里治疗高血压的大多是针对「肝阳上亢」的。 　 李可：这个东西啊，越打压那个肝阳，这个病越顽固，越好不了。 　 田原：看来您治疗高血压的理论和方法，和普遍认为的有些不同。是否您有一个更深的认识，而更全面地去捕捉它。 　 李可：和别人不一样。我认为一般来讲属于三阴病，肝、脾、肾，就是这三经的阳气过于虚了，它应该占的这个位置被浊阴占据了，你把它(浊阴)给疏散了，扫除了，就行了。 　 田原：要按您这么讲，治疗高血压太简单了！ 　 李可：(笑)情况也不一样，但大部分是这样。 　 田原：您能给我们举一个例子吗？让我们看看是不是真的那么简单。(笑) 　 李可：2000年秋天，我的一个年轻弟子，中医根底不深，学眼科的。他治了一个农村妇女20多年的高血压，他的丈夫是煤矿老板，有钱了在外边胡作非为，女的就生气，突然蛛网膜下腔大量出血，出血后不久，双眼什么也看不到了。这种暴盲，按照六经辨证，属于寒邪直中少阴。当时用的麻黄附子细辛汤，出了大汗，血压就好了，第二天人就醒过来了，眼睛可以看到人影，脑水肿减轻，小便也多了。之后近十年的时间，一直血压稳定，一劳永逸。这个在我的书里有，那个书印刷时印错了，印成我的病案了。但是这个他也没想到有这么好的效果，也解释不了。 　 田原：这事儿是挺奇怪的(笑)，麻黄、细辛、附子按照现在的医学观点，是升高血压的，为什么到了您这儿反倒能治愈高血压，而且是治了一例20多年的高血压？ 　 李可：现在有这样一个误区，麻(黄)桂(枝)主升散，血压高、脸红好像也是升散，因为有这样的关系，血压高就只懂得平肝潜阳，镇肝息风！不知道辛温的东西可以起效，麻桂还有这么好的效果。 　 田原：本来血压就高了，还用貌似升压的药，李老，您的方法再一次被很多人不理解了。(笑) 　 李可：血压为什么高？实际上就是机体有阻滞。机体是非常奥妙的，因为有阻滞，需要高的压力，才能够供养末端，这是个物理的道理。一般的药到不了末端。如果用西医的方法终身服药，末端呢？又不断向机体发放指令，我这边不够吃了，赶快给我送吃的，这个指令始终存在，所以药要不停地用，你高一点儿我就给你压下来，使机体末端始终处于缺血的状态。用了麻桂以后，出了一身的汗，这个病就好了。 田原：给了它助力，使血液冲在末端，压力自然就不需要存在了？ 　 李可：呃。卢火神曾经也讲过：扶阳就是两个，宣通和温补。用麻桂就是宣通，把阻滞拿掉，不需要那么高的压力就可以灌溉了。在南通开中医会议的时候我写过一篇文章，《从麻黄汤治愈蛛网膜下腔出血并发暴盲引发的思考》，扼要地讲了讲关于麻黄桂枝附子在高血压中能用不能用，用了会有什么后果的问题。把大家的疑惑破解掉，如果这个解决不好，以后谁也不敢用。 　 人体内阳气是将军，十胖人九个是虚证 　 田原：我了解到四川有一个卢火神，看病的时候也是先扶正病人的阳气。 　 李可：呃，他那个年代更久远，传到卢崇汉的时候已经是第四代了。 　 田原：每个中医都有自己的流派与理念，有从脾论治的，有从肝论治等等，很少听到从阳气入手。听起来倒像一个总则。所谓阴阳平衡。 　 李可：这是个总体啊。中医上讲的阴阳啊，其实是浑然一体，互相融合的，不能说这边儿就是阳，那边儿就是阴。人的元气也是一样，从出生时，他的元气就是浑然一体的，但是因为先天的东西和后天的东西又有所区别，而且两者互为其根。比如说脾胃是后天之本，而且据五行的理论，脾属土，土能够生万物，其它四行(脏腑)啊都受它的灌溉，如果在中间这块出了毛病啊，脾胃不能够健运，那五脏就失养了，最后还要归结到后天之伤，损及先天之阳，动摇了生命的根基。 所以现在的病啊，首先就是脾胃先受伤----吃喝大量的生冷食物、饮料，生活不节制，房事过多。还有就是生活过于劳累，思想比较复杂，或者压力大等等，中医说：思伤脾啊，所以这个人首先就不想吃东西，消瘦，然后从这个地方开始，演变出多种疾病，像糖尿病、高血压....-都是这么来的。 　 田原：如果按您说的思虑过多伤及脾脏，就不想吃东西，会消瘦。但是为什么很多胖人也脾虚，这种情况怎么理解？ 　 李可：胖也是虚胖，十个胖子九个虚啊(笑)，越胖的人越怕冷啊。他胖是因为有多余的废物积聚在体内啊，就是湿滞啊。 　 田原：您刚才说阳虚之人十之八九，为什么现在治疗阴虚的「六味地黄丸」卖得那么好？而且很多医生，不管中医还是西医，都特别喜欢开「六味地黄丸」。　 李可：这个中医啊，从金元以后，逐渐的，有些个分支，就走向歧路，其中走得最远的是朱丹溪。他当时创造了一个理论，叫「阳常有余，阴常不足」，实际上是谬论，他首先就把《内经》的宗旨给悖离了。现在啊，我们好多大夫看病啊，都是根据他这个理论来的。(笑) 　 田原：但是也有临床疗效啊。 　 李可：各人经验不同。滋阴降火这个东西啊，所谓的现代派，也就是西化以后的中医这种流派啊，用的纯粹就是这个东西，所以常常适得其反。所以我们现在治病治的是啥？首先就要救长期服用阴寒的药物损伤了的正，我们得先治疗这个。 　 田原：中医有句话叫「春夏养阳」，如果说您和卢火神治病的时候都是从阳论治，那可不可以理解为，在春夏两个季节把阳气「养」足了，很多病就不会发生了？ 　 李可：《内经》里面有「春夏养阳」。这么个提法，这个春夏养阳的养生方法，对于避免很多的疾病有效。这是古代几千年实践得出来的一个非常正确的结论。 我们中医讲究治未病，治未病并不是说治那个没有病的人，而是在疾病还没有发生的时候就遏制它。因为人是自然界大气所生万物的其中一种，人的身体和自然界是同步的。自然界的规律是春温夏热，秋凉冬寒，所有的动、植物都要遵循这个规律。 那么冬天，积蓄了大量的能量以后，到来年开春，阳气慢慢生发，这个时候冬天的动物也醒来了，一些植物开始慢慢生长、萌芽、发育，这是一个阶段。然后到了夏天，阳气又进一步生发。所以春天和夏天，耗费的阳气最多。人的生命，以及动植物的生命，也是依据这样一种情况生长、发展，也要消耗很多阳气，所以在这个时候要强调养阳了，要不断地补充、保护阳气，就是因为阳气消耗特别大，你不要再伤害它。其实阳气这个东西，不仅是春夏要养阳，一年四季任何时候你都不要伤害它。 　 田原：我感觉您特别强调阳气的作用，但是一般人都认为，一个健康的人，阴阳要平衡。 　 李可：这个观念不完全对。为什么呢？从《内经》开始，从《易经》开始，就特别强调：人的阳气乃是生命的根基。阴这个东西，阴是包括你人体的所有器官，你所吃进去的食物，各种营养成分，这些东西是属于阴的。那个阳气是居于统帅地位的，是一个主导。所以阴的东西，都是在阳的统率下，绝对不是半斤八两，平起平坐，阴阳平和。这个阴阳平和是指这个阳气主导下的阴阳平和。 《内经》有几句话，一个是「阴平阳密，精神乃固」，还有一句「凡阴阳之要，阳密乃固」。阴气和阳气的重要性在哪呢？阳秘，当你的阳气处在一个固秘(饱满)的状态的时候，才能达到阴平阳密。另外《内经》有许多重要观点，比如说「阳气者若天与日，失其所则折寿而不彰」，折寿就是短命啊。易经也讲：大哉干元，万物资始！通俗讲：有了太阳才有了生命，阳气就是人身的太阳...... 　 田原：俗话说万物生长靠阳光。(笑) 　 李可：没有阳气就没有生命。从养生治病的经历来看：阳萎则病，阳衰则危，阳亡则死。所以救阳，护阳，温阳，养阳，通阳，一刻不可忘。治病用药切切不可伤阳。所以古人云：「万病不治，求之于肾。」求之于肾就是救阳气。 举一个例子：一个人在各个不同的生命阶段表现也不一样，小孩儿时候，当然是阳气旺盛。生长发育到成年以后的话，所谓阴阳平衡，就是处在一种健康的状态。但是，到老年以后，无缘无故地流鼻涕、流口水、流眼泪，或者是小便憋不住，尿频，这些都是因为人在老年以后，阳气衰弱，阳气失去统帅作用。 很多老年人在危险期的时候，特别是像一些冠心病、风湿性心脏病、肺心病，或者其它的并发急性心衰，只有一条办法，就是救阳，方法就是补充阳气，保护阳气。要特别看中一点。阳气救回来了，这个人就活过来了。这个东西就好像水龙头的开关一样，它的阀门、螺丝逐渐地变松，要把它拧好。我记得读《傅青主女科》时，有一段话，治疗大出血之后怎么样来挽救，原话是「已亡之阴难以骤生，未亡之气所当急固」，大出血之后，损失的血(血属阴)虽然不能马上生出来，但是一旦阴损及阳，阳气一散，这个人生命就终结了。你看他虽然病得非常厉害，只要有一丝阳气不散，这个就可以救。所以在看病的时候有个格言：生死关头救阳为急。 　 田原：您从行医到现崔，看过的病人有个大概的数据吗？ 　 李可：哎呀，总有10多万吧。 　 田原：冒昧问您一句，有效率能有多少？ 　 李可： 一般的都有效。 　 田原：在您这10多万病人中，重症心衰的病人占多数？ 　 李可：我主要就是治疗这个病。 　 田原：您收治的重症心衰病人到了什么程度？ 　 李可：就是西医判断这个人绝对活不了了，嘱咐家属准备后事，大多发了病危书。像这种情况居多数，大部分人都是这样。 　 田原：这些病人被送到您这儿的时候，都是什么状态？ 　 李可：大部分都昏迷了，找不到脉搏，量不到血压，有的还剩下一点呼吸，全身冰凉，就剩胸部心脏这一块还有一点温度....其实这种病人救过来的速度最快，吃上药马上就好。 　 田原：为什么？ 　 李可：就像打仗一样啊，因为他的矛盾集中啊。反而那种半死不活，说好不好，说坏不坏的情况费的时间很长。其实越是重症，中医抢救的速度、抢救的效果越好，在这个领域肯定强过现代医学。 　 田原：通常情况下，像您说的这种重症心衰病人，最后就发展为全身器官衰竭，并且伴有很多合并症了吧？ 　 李可：对啊，各种各样的病，到最后就走到这一步了。 　 阳气虚结块成肿瘤，急化疗病人丢性命 　 田原：李老，您认为肿瘤病人能抢救过来吗？ 　 李可：呃，一样。但是，心衰可以抢救过来，肿瘤呢，因为它这个五脏的损伤过大，有的吧，可以救活。有的就算抢救过来了，不久也就死去丁，因为他使用中药太晚了。在肿瘤早期还差不多。不只肿瘤，好多病都不是马上就得的啊，往往发现的时候，整个五脏气血都损伤得很严重。 肿瘤这个东西最早产生的是阳虚，阳气虚了以后，慢慢就结成小块儿，然后逐渐长大，戍为一个影响人生命的东西，所以我治疗肿瘤的时候，找原点，还是在阳气上下工夫。首先保住这个病人的阳气，不要让t他继续再消耗，然后想办法把这个东西慢慢缩小，使这个病人暂时和肿瘤共存，然后等到它那个阳气旺了，就可以攻下，把这个肿瘤打败。所以呢，这个肿瘤呢，需要很长时间调理。但是肿瘤病人只要不犯错误，不要做这个放疗、化疗，生命一般都可以延长好多年。 　 田原：单纯的心衰病人您就可以使他起死回生？ 　 李可：嗯，那个快。 　 田原：您认为肿瘤病人做放、化疗是错误的？ 　 李可：现在国外西医这个高层啊，对放、化疗这个问题啊，都开始反思了。我记得，去年《(参考消息》登过这么一个消息：美国做过一个试验，什么试验呢？给一部分65岁到80岁这个年龄段正常死亡的老人做尸体解剖，解剖的结果是，这些人全部都有肿瘤，有的肿瘤有拳头那么大，10公分左右。 但是本人在生前没有什么感觉，一直到死都没发现自己长了肿瘤。这个啥问题啊？说明肿瘤可以和人共存，只要你不惊扰它，它也不能危害你，你越是对它采取一些措施----放疗了，化疗了，手术了，.....反而使它很快就扩散。 为什么肿瘤病人经过手术或者放、化疗之后，肿瘤很快就扩散？是什么道理？他们(美国人)从那个微观的角度啊，找了一下最基本的原因。研究结果呢，就是这几种方法刺激人体以后啊，病人体内生长了一种叫异常生长因子二号的东西。这个东西一旦抬头，肿瘤就通过淋巴系统、血液系统等各个系统向全身扩散，所以国外基本上都不主张作放疗、化疗了。 有一位很着名的美国大夫，他生前啊，留下了一部书，他在书中就反思啊，说我们动手术的这些病人啊，有百分之七十其实可以不动手术，也不应该动手术的。 　 田原：说明西方医学逐渐认识到了自身的不足。 　 李可：美国对中医的研究啊，也不像我们现在这么表面。国内还是说的多，做的少。(笑)去年有个统计，在建国初期的时候，在册的，能看病的中医有27万6千人，到了2004年国庆前的时候就只剩27万人，就短了6千人，这才多少年啊？你看我们国家办了那么多中医学院，这么些年下来，每所中医学院最起码应该培养一万人了吧？那就应该增加三十多万，这是最保守的估计。可是最后不但没有增加，反倒少了6千人。好些个大学毕业的中医学生找不到出路，最后都改行学西医了，这样的人多得很啊。这就说明我们这个教育体制是失败的。 　 中医西化先做ＣＴ，大毒之药反救性命 　 田原：目前我们的中医院校是五年制，两年半学中医，两年半学西医，学生一进校门，就得学习两种思维方式。学生年纪又小，两种思维放在一起，被拉锯一样扯来扯去，很多孩子迷茫、甚至痛苦不堪。最后可能就是哪条路走得顺，哪条路有「钱」途，就奔哪条了。 　 李可：这和中医全盘西化有很大关系，现在我们全国所有镇以上的医院，凡有中医的，都要被西化。病人来了，他啊首先让你去做CT，做化验，他也跟西医一样凭这个化验单来看病，中医那套东西都忘了，不会用了。 　 田原：说到中医要不要西化的问题，李老您是最有说服力的，您在灵石县人民医院中医科的时候，几乎所有需要抢救的病人都往中医科急送，堪为奇观。当时是一个什么样的情况？ 　 李可：对。那是我在县医院中医科的时候。1979年到1983年。那时候，我正在研究中医的急症治疗，研究怎么样把垂死的病人很快救过来。我是从60年代初开始研究中医急症的，1979年调入人民医院之后，这套东西就比较成熟了。所以到县级医院里的这些急性心衰的、呼吸衰竭的，或者各种原因引起的重症休克、垂死的这种病人一般都是中医插手，西医主动就邀请中医来协作他们解决这些问题，最后他们就发现，中医用的这些方法不但是见效快，而且救过来以后很稳定，花的钱连他们的十分之一都不到，有时候就百分之五六。 　 田原：您用的什么方法？喝药、针灸、灌肠......都有吗？ 　 李可：急救的时候用针灸，主要用中药，很少使用灌肠。 　 田原：在大多数老百姓心目中，「急性病看匹医，慢性病找中医」是毋庸置疑的。纵观全国大大小小众多医院的急诊室，有几个中医犬夫？又有几个敢用中药？但是见了您，听了您那么多起死回生的病例，我才突然感觉，我们太小看中医了，他是真的能逆转生死的。 　 李可：中医现在逐渐衰弱了。其实中医各种急重症能治疗，过去的书里都讲过。我在农村，看到很多农民，生活各方面困难，有病都拖着，一发病就是九死一生，不救就死了。在晋中地区(的病人)就比较重视，急诊都找中医，西医发了病危通知书，不抬回家就火化，我们那里的人特怕火化。有个老师姓颜，在高原地区工作几十年，得了心脏病，平均半年住在医院。1995年３月份，他再次发生心衰，当地最高水平的西医认为没有希望了，家属不死心，抬出来后，我开始插手治疗，三剂破格救心汤，600克附子，三天后，能下炕了。 因为他没有儿女，很悲观，好了之后，我告诉他方子，让他配药调养，他也没有做，隔T三年，一次重感冒，我没在家，没救回来，本来可以活很长时间。 　 田原：在您抢救的过程中有底线吗？ 　 李可：我也不知道，尽量努力就是。有一个病人，是个高大的农民，没钱，吃饭都够呛，得了心肌炎也没有钱治，心脏巨大，压迫了整个胸腔。住进我弟子开的医院，病人嘴唇黑，脸上有雾气，脉搏快，喘，根本不能动。住进来以后，200克附子加麝香，隔一个小时加200克，加到750克附子，4天后醒了。医药费1000多元，我告诉弟子免了他的药费，如果他有钱长期吃培元固本，是可以带病延年的。 　 田原：附子本来是世人眼中的毒药，但是到了您的手里，把它变成了神药。 　 李可：这个东西啊，我离休以后，花了几年时间反思了一下，写了个文章，都在我那本书里边儿，我把典型病例都系统地做以总结，就是当时怎么想的，怎么做的，有些问题是怎么发现的，怎么扭转的。 那时我就发现中医最大的弊病就是中西医结合。现在他们说这方面还取得了很大成就，如何长短...... 其实中医本来就有一整套的急救的方法。你说《伤寒论》是怎么来的，那就是在大型瘟疫当中总结的成功经验，什么情况下，用什么方法........这些都讲得非常清楚，但为啥后来中医能掌握这些方法的人很少了？就是从鸦片战争以后，西方帝国主义看中了这个大市场，要让这个他们的医药来占领这个市场。这是个大买卖，发大财的事儿啊。我说在这种境况下，中医的生命力就逐渐被消磨，最后......(沉默) 　 田原：中医各流派的说法太多了，您入门时没有师传，就靠大量阅读中医书籍来学习中医，对您的思路影响最大的是哪部书？ 　 李可：那个情况就很复杂了。我学中医是自学，特殊机缘走上这条路，根底浅。我23岁自学中医，6年以后记了些方，那个时候没有鉴别能力啊，囫囵吞枣先咽下去再说。治病的时候也只会对号入座，有时效果不好也闹不清怎么回事。请教老中医，他们告诉我，中医的出路在(伤寒论》，于是我就开始自学(伤寒论》。 不过呢，那个时候对我影响最大的是天津的左季云老人。我在基层第一线从事中医工作52年，青年时代，通过读左季云《伤寒论类方汇参》，从中得以见到一些他所引用的清末火神派始祖郑钦安的一些观点，以及一些思路精华，血液元阳为生命之本的观点。他那个着作里头啊，关于「四逆汤」的论述非常好。所以我当时就接受了他的一些重要观点。他这个书啊，就是用方类证的方法研究《伤寒论》的一部着作.：这在古代研究《伤寒论》的学派里边也是很大的一派。 他这种方法很简单，把性质相同，但是又有许多细微差别的方子啊归纳在一起，然后再辨别具体方子应该怎么用。比如说，发热恶寒，脉浮紧，这不是「太阳」病吗？「太阳」病的这个证，就是「麻黄汤」的适应证，只要你记住「麻黄汤」的这个主证，你就可以用「麻黄汤」这个方子。 　 田原：看了《伤寒论类方汇参》，就找着窍门儿了。(笑) 　 李可：这个问题是这样，我从学方开始，麻黄汤系列，麻黄附子汤，麻桂各半汤，小青龙汤，大青龙汤，好些东西似懂非懂，但病情是不断改变的，就不能拿着方子套人。现在呢，各种各样的病放在六经中去考虑，妇科、儿科都是这样，进步一点了。(笑) 　 学医切忌死记硬背，滋阴降火性命不保 　 田原：您看的书跟大多数学中医的人都不一样？ 　 李可：一般初学中医的人啊，就是先学一些历代遗留下来的方剂，背些「汤头歌」什么的。我没有师传，没有这个过程，没有说要把哪些东西背得滚瓜烂熟的。假使我有老师，他也会规定我背这些。这些个书里头呢，当然是有一些有效的东西，但也有一些个错误的东西，当你把它们普遍接受下来以后，你在临床上就要自己摸索，有很多都是碰得头破血流才悟出来，哪个方子好用，哪个方子绝对不能用，都得有这么一个过程。初学中医的人有一个通病，就是头痛医头，足痛医足，不能整体辨证，用死方子去套活的病人，「对号入座」，十有八九相反。 比如我曾经治疗过这么一个肺结核病人，双肺己经空洞了。他连续发烧一个月了，每天都烧到38度、然后出一身大汗，平稳一下，第二天又是那样.......我们山西太原的结核病院就给他下了诊断，说这个病不能治了，你们回去准备后事吧。 这是我曾经治疗过的一个病人，用的就是朱丹溪的理论----滋阴降火。他就认为这个痨瘵，「痨」就是现在讲的肺结核，古代管这种病就叫作痨瘵，这种病首先它是损伤脾气、胃气，然后耗散元阳，所以病人会不断地发热。朱丹溪就认为这种病应该补「水」，把那个「火」扑灭了。病人烧到这种程度了，按照他的理论，应该添一些「水」，滋阴啊，水火不就相对平衡了吗？古代治疗这种病用的都是这个办法，主要是滋阴降火。 当时我用的方子是「青蒿鳖甲汤」，治疗所谓「骨蒸潮热」，意思是那个热是从骨头里面上来的，热哄哄的，老退不了。结果吃了这个药以后，这个人到后半夜就感觉气喘，就来不了气儿。我跟病人的弟弟比较熟，连夜过去看他的情况，我一看，坏了。 　 田原：方子用错了？ 　 李可：这个方子肯定错了！这个病人马上就亡阳，上不来气了，他那个气是有出无入啊。当时他家里生活条件比较好，家里有红参，就把红参打碎，赶快煮汤一口一口喂他，初步稳定一下。然后，我就给他开那个「四逆汤」，先救阳。最后再用「参附龙牡救逆汤」，一下子潮热退掉了，把他救过来了。之后一直到他临死，有４个月的时间没有发热。这个在历史上是没有的，一例都没有，因为肺结核发热是最难消除的。 　 田原：虽然退热了，命还是没有保住。 　 李可：因为他是双肺空洞啊，全身衰竭，所以最后还是死了。 我那个书里头也写到这个问题，那是我最痛苦的一个经历。打那以后我就再也不用滋阴降火的这些东西了。其实这个过程就把胃气进一步损伤，最后连元气也保不住了，就是死亡。所以用这种方法治疗肺结核一个也好不了。 我那个书里头有一个专门的章节就是谈这个问题的。从朱丹溪创立了这个学说，一直到近代很多人延用他的东西，造成的祸害非常严重。 因为他是个名人，金元四大家之一，在中医历史上有很高地位的。你现在来批判他，就牵连到他这一派的好些个传人啊。所以(笑)...... 　 田原：(笑)传人很多吗？ 　 李可：很多，多数是朱丹溪派的。 　 田原：您怎么认识这个滋阴降火？ 　 李可：但自从那次以后，我就认识到所谓的热，那是一种「相火离位，土不伏火，元阳虚弱」，这么一种外散的表现。你从这个角度去敛它，就把它敛住了。但是如果不在生死关头你也体会不到这一点。所以说这个过程你没有亲身经历啊，就不可能去鉴别历史传承下来的几十万张中医方子中，哪些正确，哪些不正确。 　 田原：像您所说，毕竟要在生死关头，这样的机会不一定每一个医者都有啊。 　 李可：但是彭子益的着作就有这么个好处，你可以用他的那个观点，来考察历史上这些流派，和这些流派的主要论点，他们使用的一些方法，可以进行很明确的鉴别。他的功劳就在这。他把中医的精髓继承下来了，而且保存下来，以供我们以后每一代人都沿着他这个路子发掘，发展。这样中医才有希望。 　 田原：的确，读书是易事，思索是难事，两者缺一，便全无用处。(笑)也听到很多中医院校里的学生们抱怨，读一本好书很不容易，更不用说思考了。 　 李可：最好的中医教材是啥？不是统编的这套东西，而是有个北京光明中医函授大学，他们的教材都是吕炳奎主编的，是最接近传统中医的。那些个教材把中医的基本体系都贯穿下来了。虽然也有一些应付时代的东西，比如说西医的解剖学他也编进去了，还有西医的生理病理学什么的他们也讲讲。但主要还是以四大经典《黄帝内经》、《神农本草》、《伤寒杂病论》和《温病学)为主。 　 田原：西医解剖现在还是中医院校学生的必修课，而且很多中医院校都开始模仿西医的立项、实验，把中药打到老鼠、兔子身上，去看结果、看成分。 　 李可：那都没有用！中医绝对不会从什么动物实验中得出什么高招来，那完全是徒劳，完全没有用！活着的人，不但是和那些个小动物不同，而且一百个人有一百种模式。绝对不可能像西医的那种，研究一种药，大家都能吃，中医没有这个。 　 田原：西医是想追求通用方吧，用一种药就能治大多数人的类似的病。 　 李可：那完全不可能。现在这个西医他也认识到，就是人是有个体特异性的，这个就是我们中医辨证论治的基本点。他们非常重视这个东西，现在他也正在向这条路上走。 　 田原：这些观点您以前谈过吗？ 　 李可：没有，这些东西太刺耳。大家心知肚明，就是不愿意放到台面上。安于现状，自欺欺人！ 　 田原：会引起人们更多的思考。 　 李可：去年新华社西安分社对我做了一次电话采访，和我谈了大概有两个小时，因为这个人他很有意思，所以我无话不谈。最后他发表的时候，就光剩下了干巴巴那么几条，就是李可建议啊，国家应迅速设立中医部，以挽救中医，然后具体的东西就不见下文了。 　 　 诸病皆是元气受损，生死关头救阳为急 　 田原：您曾经遍访山西全境、南北七省，搜集清末民国年间彭子益的《圆运动的古中医学》，认为这本遗书是近百年中医史上的一座丰碑，为什么？您认为汉唐以前的古中医与现代中医学的主要区别是什么？ 　 李可：所谓的古中医学其实都是汉朝以前的中医学。汉唐以后由于好些人误解里面的主要观点，所以中医就走向了歧路。近现代的、西化以后的中医都有好多错误的看法。 这个问题最早发现的人是谁啊？就是彭子益。彭子的理论源自于河图洛书五行理论，到他逝世前发展为圆运动的古中医学，他在伤寒理论篇进一步指出五行中土为中心，运中土可以溉四维，带动中气升降源源不断地供应五脏以生命的活力，火可以生土，假使脾胃病用本药治疗无效，就要益火之源以生土。。先天阳气是属火，命门之火叫阳根，阳根一拔，生命之无延，就没办法延续了。彭子还明确指出，中医的医易结合，《伤寒论》的全部奥秘，都在一个河图里体现了，一个河图的道理包括了中医所有的道理。他在1947年到1949年，临终的前一两年，将他一生的经验，，写成了这本《圆运动的古中医学》。就把这个从(内经》、《易经》，《伤寒杂病论》所有的古代中医学的研究，全部继承了F来。这个书和我们现在的中医学院的教材完全是两回事。他和近代的中西汇通的观点完全不一样，那和中西结合派的观念就更不一样，它是真正古代的中医学。 彭子益的基本观点就是所有病都是本气致病。什么叫本气啊？本气就是元气，就是我刚才说过的混元之气。就是人在生下来以后，脾和胃中间升降所产生的中气，中气为后天之本，是生命的支柱，十二经(也就是五脏六腑)的经气好像轮子，中气的升降带动了十二经气的旋转，于是生命运动不停，当升则升，当降则降，是为无病，一旦中气受伤，升降乖乱，就是病。中气又是五脏的后勤部，假如没有这个中气维持，不断地供养，五脏就无以所养，最后阳气就无法生存。 先天的阳气，元阳，所有病都是因为这个东西有变了。不管你受了外界多大的干预，到你这个具体的人身上，首先就表现在哪一部分(元气有变的地方)受损伤。中医治病就是以本气为主，以人为本。不管任何病，本气强的，受邪从阳化热、化实；本气虚的，从阴化寒、化虚。 就算有些病是受外因的伤害，但是很多年都搞不清楚是哪有外邪，或者是哪一种外邪伤害了元气，最后归结到他目前的证候啊，首先建立、巩固他的后天。脾胃为后天之本啊，五脏皆禀气于胃，「有胃气则生，无胃气则死」，通俗地讲就是你首先让他吃得下饭，他才有抵抗力。 再一个就是肾气，脾肾为人身两本，治病要以顾护两本为第一要义。 古人有个形象的比喻，脾胃如釜，就是把脾胃比作是灶台上的锅，肾气为釜底之火，肾气就是肾阳，就是锅下的火，锅里面有各种各样的食物和水，火力不够，这个水和食物怎么样才能熟得了？所以到最关键的时候，要照顾锅底之火。保护少阴经的那个元阳，元气不要走散。 脾属土，凡是脾胃病，假使理中不效，速用四逆。四逆汤是回阳的，补肾阳，所以就是补火生土！中气伤犹可救，肾气伤，彭子益叫做：拔阳根，从根拔起，生命终结！ 治病的大法主要就是这么两点。 　 田原：就是您常说的「生死关头，救阳为急」。这句话现在网上火得不得了，成了您的经典语录了。 　 李可：这也算是一个基本的大法。反正你不管它什么病，只要危及生命了，就赶快把阳气先救回来，别让它跑散。但是意外的情况，比如说肿瘤病人，大量地用抗生素，又做过放疗、化疗........放、化疗对人体的摧残很厉害的，做过以后喝水都要吐啊，更别说吃东西了。 这样的人要先救他的胃气，等什么时候胃气恢复一点，你再治病。所以我们现在就是在给一些错误的医疗方法擦屁股，这个费了我们很大的劲，几乎每一个病人都有这么个过程。 　 田原：追随古人的脚步给了您自信，所以您在《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》的序中曾说：「古中医学派，必将逐一攻克世界t大医学难题中之心、肺、肾三衰，肿瘤等奇难重危急症！」 　 李可：有些个西医曾经对我提出过这样的问题，他们对我说：你们空谈什么治未病，就像遮羞布，一个挡箭牌，我们束手无策的疾病，你们也没有什么高招。我就对他们说，我说同志，你们错了，因为你们不懂中医三千年的历史，现在所说的十大医学难题，包括心脏器质性病变、癌症、脑血管病(包括高血压一系列症状)、肺结核、糖尿病系列病症、免疫缺陷病、血液病、慢性肾衰、运动神经元疾病、艾滋病！这些个病西方医学界在本世纪初就提出来了，他们经过100年的奋斗，也没有成功，要我说基本失败了。但在中国来讲，这些病并不是现在才有，而是自古有之。早在张仲景的时代、孙思邈的时代，对其中的一些重要的、威胁人类健康的难题，己经做了比较好的解决，这个距今已经2000年左右。 但是由于历史的原因，中医的传承发生了断层，很多宝贵的医学遗产没有能够继承下来啊。 特别是近百年来，中医处在四面围剿的困境中，为了寻找出路，最早选择了中西会通，拿我们民族的东西、拿东方的东西向西方靠拢！然后进一步搞科学化、现代化，最后结果只能是自我毁灭。这些情况大家可以说是有目共睹的。 那么中医复兴的路在什么地方？我说不是现代，而是2000年前的古代，不是西方，而是东方，中医的生命的灵魂是中华文化智慧的结晶，走《易经》与《内经》结合的路(而绝对不是中西医结合)。是(伤寒杂病论》，医圣张仲景创立六经辨证一整套的理法方药，统病于六经之内而囊括百法，是攻克世界医学难题的一把金钥匙！ 　 偶下重药起死回生，中药奇效全在剂量 　 田原：中医的很多宝贝在历史长河中被冲刷，被修改了。这也是您遵循古中医学的原因之一？ 　 李可：所谓的古中医学，应该是汉唐以前的中医学。汉唐以后出现了金元四大家，这个时候中医就开始走向偏颇了。到了明清以后，李时珍那个年代，人们连药方的剂量都搞错了。 李时珍写那个《本草纲目》的时候啊，搜集了很多民间的验方，但是他那个方子有个什么特点？上面都没有剂量，拿不准该放多少，他那个年代的度量衡跟汉代的又有很大区别，好多的剂量都很大。究竟在临床实践当中会出现什么问题，他也拿不准，那怎么办？就「古之一两，今用一钱可矣」。就是古代要用一两药物，现代把它用到一钱就可以了，十分之一。 这样的话，《伤寒论》也缴械了。《伤寒论》本来很厉害的，就像是一位勇猛的将军一样，张仲景当时就明确了利用附子的毒性，生附子一枚破八片，有毒，破开后煮的效果要大得多，阳气衰亡时，附子毒性就是救命仙丹。但是这个将军现在没有刀也没有剑，近代光看到毒性，没有往更深层次去思考，力量肯定就弱了。剂量就是《伤寒论》的刀剑。 我在60年代的时候，在实践中就发现，教科书里头那些古代的方子有个很奇怪的问题：就是很有效的一个方子没有剂量，你得自个儿去琢磨。 　 田原：这可怎么办，连做医生的都得摸石头过河了。您开的方子药量都很大，如果按拳击来说，属于重量级的(笑)。您是怎么发现剂量的秘密的？ 　 李可：我怎么样能发现呢？有一次，一个老太太，病得很厉害，医院下了病危通知，让抬回家准备后事。她儿子和我是朋友，就找我去看。我一看四肢冰冷，脉搏非常微弱，血压测不到。当时开了方子，用了一两半的附子，总共开了３剂药！我说你回去以后给老太太煮上吃，，如果吃了药后体温上来了，就有效，你就再来找我。结果第二天他就来找我，说我妈情况很好，不但能够坐起来，还吃了很多东西，还张罗要下地帮儿媳妇做点家务活。我说不对，我昨天给你开了３剂药，，怎么一天就吃完了？他也摸不着头脑了，就回去跟他媳妇说，原来他媳妇一着急，３付药给熬在一块了(笑)。。1付一两半，３付就是100多克啊，水又加少了，药熬得剩下一点儿。他们就给老太太过一会儿喂一匙，喂了40多分锺，药吃完了，老太太眼睛睁开了，第二天就下炕了。 这说明什么？说明药量问题是个关键问题。 后来到了80年代啊，我们国家考古，发现了一些个文物，其中就有东汉的度量衡器，叫「权」。「权」与《伤寒论》产生于同一个时代，是那个时代的度量标准，有液体的量法是升，有中药的量法----一斤是多少，一两是多少.......还有好多钱匕，相当于现代的药匙，比如把中药碾成末以后，病人要买一钱药，一钱是多少呢？你就量那么一钱倒在买药的人手里边儿。 当时啊，上海有位教授，他就根据这个东西做了具体的研究，研究出一种新的计算方法，汉代的一两，就是《伤寒论》上写的一两啊，我们首先把它折算成10钱，1钱为3克，也就是说1两为30克，如果少于这个量，就不能治大病！但现代人多直接乘以15.625，认为1两为15.625克，正是30克的一半。 　 田原：如果后来没有发现这种新的汁算方法，大家可能还是无法理解，您怎么敢给病人用那么大的药量！(笑)看来您的眼光和胆量都是超前的。 　 李可：那可不敢当(笑)，我当时就是误打误撞。发现这个奥秘后，我就逐渐地查找历史上为什么发生断层。为什么(伤寒论》的方子有时候也治不了病了。查来查去，从李时珍开始，就都变成现在的小方子了，几钱几分地的用，虽然也可以治好些个病，但我认为治不了大病，在重危急症领域起不了多少作用。 　 田原：也就是说《伤寒论》的理论虽然非常精炼，但在用药的剂量上如果没有到位，治病的效果肯定会要大打折扣？ 　 李可：等于把那个方子肢解了，只剩一个空壳，它怎么能治病啊？所以我发现了这个东西以后，才开始用大剂量的附子给病人治病。那个很危险啊。 　 田原：何止危险，超过药典规定的剂量那么多，已经犯法了。(笑) 　 李可：(笑)对啊，药典上规定最高剂量９克...... 刘力红率众尝毒药，抓方子公安先签字 　 　 田原：您开附子，最多的时候开过多少克？ 　 李可：用量不等，反正一般心衰重症的病人，基础剂量得200克。抢救急重症啊，就得加大用量，这个东西啊，一下还说不透。 　 田原：只是基础用量就用到200克，可能有的病人还要用的更多，半斤甚至一斤都有可能用上？(笑) 　 李可：那个很少。 　 田原：《神农本草经》上说：「附子，味辛温有毒」。现代实验研究又表明15克附子可以毒死一头牛，您基础用量就要200克了！但临床实践证明：对重症病人立了奇功。(笑) 　 李可：我们行内的人啊，因为受了西医药理研究的影响，认为附子有大毒。虽然《神农本草》也这么记载，但是中药这个毒性啊，它都是相对的，比如说你得的是热证，那么我这个大黄、石膏对你来说就是仙丹。如果得的是严重的寒证，那么附子啊，这些东西就是良药。你治热证用附子，那一点儿都不行。 2004年在南宁的时候，刘力红带着好多研究生，都是每天起来，单纯尝附子。看看到底人体对附子的耐受有多大，究竟有什么反应，看看会不会像现在科学成分讲的附子有没有那么大的毒性。其中有很多同志在每天早上尝附子的过程中，就治了他好多病！我们这代人用附子都有亲身经历，我们的弟子都是首先自己去尝药。在治疗中，一旦经过辨证，立出方子，那是不会有问题的。以前方子里有用防风