访谈：中国玉林狗肉节和吃狗肉引发的冲突

访谈：中国玉林狗肉节和吃狗肉引发的冲突 访谈:中国玉林狗肉节和吃狗肉引发的冲突 黄少杰 2015年06月19日 周三，广西玉林的一个狗肉市场。本周末，当地人为庆祝夏至要吃狗肉和荔枝 中国每年估计有1000万只狗被屠宰食用。在广西玉林，本周末又将开幕的一年一度“玉林夏至荔枝狗肉节”。当天，大约会屠宰1万只狗。 虽然支持者说，吃狗肉是当地的饮食传统，但反对的力量也越来越大。在中国国内，贩狗者与动物福利倡导人士之间时有冲突，有时还升级为暴力事件。国际团体也加入进来，亚洲动物基金(Animals Asia Foundation)在狗肉节前夕刚刚公布了他们历时四年完成的调查，得出结论，中国不受监管的狗肉贸易刺激了偷盗宠物的行为。在Twitter上，众多知名人物，包括瑞奇?热维斯(Ricky Gervais)和《暮光之城》中饰演吸血鬼的妮基?瑞德(Nikki Reed)，纷纷力挺一个“终止2015玉林狗肉节”(#StopYuLin2015)的话题。在Change.org网站上，一项呼吁中国政府采取行动的请愿已经征集到超过100万个签名。 李坚强(Peter J. Li)是休斯敦大学市区分校(University of Houston-Dowtown) 东亚政治学副教授，也是国际人道协会(Humane Society International)中国政策问题顾问。过去15年来，他一直研究并著撰文探讨中国动物保护和野生物种保育的问题。本次访谈中，他谈到了中国吃狗肉的现象，以及坚持吃狗肉是文化传统的人群与爱狗养狗的人群之间的碰撞。下文经过删节。 问:玉林狗肉节是如何开办的, 答:玉林狗肉商在2009年至2010年期间开办了狗肉节。玉林当地的官员现在与之保持距离，因为他们似乎意识到这样的节日对该市的声誉不利。讽刺的是，他们起初非常支持该活动，以为这会帮助提升玉林作为旅游胜地的形象，通过荔枝和狗肉吸引游客。 问:但玉林却成为了那些希望停止食用狗肉和继续使用狗肉的人之间的战场。你觉得会有更多对抗吗, 答:5月下旬我在玉林的时候，我跟五个狗肉商坐下来聊天。他们说，全 国性的抗议影响了他们的生意。一人示，“我们准备今年进行回击。”狗肉商和抗议者之间的对抗是不可避免的。各色人等齐聚玉林，他们当中包括动物保护活动 人士、自家狗被盗的人，以及担心爆发狂犬病的人们，这是2010年以来的第四年。活动人士从2012年开始大批前往玉林。动物救助志愿者也会去。我们可能 会看到救助人员遭到勒索敲诈的情况，就跟去年一样，当时狗肉商残忍对待狗只，以便以高价将它们卖给救助人员。 问:你曾写道，中国每年屠宰4830万头牛和7.16亿只猪。相比之下，吃狗肉微不足道。你觉得这为什么会引起这么多关注呢, 答:被屠宰、吃掉的狗的数量并不多。但这个事实具有重要的政策意义。 终止狗肉交易不会对中国经济造成重大影响。玉林地区以农业为主，是广西[壮族自治区]最大的猪养殖地区。停止养猪会给当地经济带来不利影响。但停止买卖狗肉不会有什么影响。 问:与20或30年前相比，为什么现在有关吃狗肉的争论会变得如此激烈, 答:在20世纪80年代初，动物福利在中国是一个新概念。中国没有一个正式注册的动物福利倡导组织，直到1992年，中国小动物保护协会才被创立。自21世纪初以来，动物保护者与狗肉商之间一直存在冲突。 问:这场争论有什么利害攸关之处吗, 答:很多。这不仅仅是一个动物福利问题。这也是公共卫生问题。在经过长途运输之后，大多数狗都已处于病态，奄奄一息或已经死亡。皮肤病很常见。这些是严重的食品安全问题和公共卫生事件。 人畜共患病是另一个公共卫生问题。狗肉商在处理了大量不太健康的狗后可能感染狂犬病。我经过调查发现，大多数狗肉商都没有注射狂犬疫苗。 在人类狂犬病病例数量方面，广西是数量最多的五个省份之一。而广西的大部分病例都出现在玉林。 这也事关阻止偷盗宠物的问题。 问:很多人听到吃狗肉的事情时，会想到中国东北地区的朝鲜族人，以及南部广东省的人。但你说这种情况在中国各地都存在, 答:中国各地都有吃狗肉的情况。甚至在西藏或藏族地区，汉人也会吃狗 肉。但从狗肉的食用量来看，吃狗肉的现象主要集中在两个地区。每年有1000万只被屠宰食用，其中65%是在南部省份广东及广西的人群食用的。中国东北地 区朝鲜人聚居的吉林省是中国第二大狗肉市场。第三个常吃狗肉的地区是江苏沛县，以及附近的山东地区。 但对于一般的中国人来说，狗肉不是日常食物。不是像猪肉或鸡肉那种会在自家厨房做的食物。 问:你在狗肉节期间去过玉林，上个月也去过。你看到些什么, 答:我去过玉林三次。我去年去过两次，包括夏至那天去的那次。我今年 五月下旬以国际人道协会(Humane Society International)代表的身份回到玉林，调查一下玉林是否有所不同。中国不同地区的狗被运往玉林。我看到一卡车来自四川的狗——大约1000只 ——被送往屠宰场。与过去看到的大规模屠宰场景不同，我看到的都是在这个城市不同地区进行的小规模屠宰。我去过两家屠宰场。我看到的是受惊吓的小狗，那种 典型的宠物狗，和被关在笼子里的猫，很多都带着项圈，这说明这些是被盗的家庭宠物。 我看到的狗和猫都病怏怏的。屠宰场的老板承认，这些狗和猫没有获得农业部必须具有的检验检疫证书。他们还表示，当地的动物卫生检查人员从未前来检查他们屠宰的动物的健康状况。 问:但是地方政府采取了一些措施。去年，在针对虐待动物的抗议声浪高涨之后，政府禁止了在公开场合宰杀狗，以及在广告中使用“狗肉”二字。这对玉林的狗肉生意有影响吗, 答:据我采访过的对象表示，去年玉林官方采取的一系列措施的确使得交易者的生活变得艰难起来。他们还说抗议者在过去的四年里同样使他们的情况变得更为困难，而且他们的孩子肯定不会继承他们的事业。 但目前来看，今年的狗肉节一定还会举办。 问:据北京的律师，同时也是中国动物保护法律方面的专家安翔表示，玉林食药监局的官员已经保证取缔今年的狗肉节。他还在3月份向玉林发出了一份关于当地监管狗肉行业情况的政府信息公开申请。你认为今年玉林狗肉节会被取缔吗, 答:这个问题还很难说。 根据农业部关于跨省运输活体狗和猫的有关规定，每一只动物都必须拥有个体检验检疫。狗肉交易者无法出示这些证明，或是为运输的所有狗出示一份集体证明，或者出示伪造的文件。 玉林的问题是:该市的动物防疫部门是否已经检查过，向玉林运送狗和猫的货车是否都出示了所需的文件,如果他们检查过，那么玉林官方应该向公众公开这些文件的副本。 如果官方从未要求这些文件，那么他们就违反了国家的政策。 我相信玉林官方正处在窘境之中。我坚信安翔领导的法律团队知道下一步该做什么。让我们拭目以待。 问:当中国的救狗者指责吃狗肉的行为时，他们也因为批评者所称的不理性行为而遭到检视。去年，据《新京报》报道，活动人士在没有获得必需的检疫证明的情况下，运输了几百条他们从玉林狗肉交易者手中买下的狗。狗肉交易者指责了他们的双重。 答:这种行为是不妥的，对于玉林或全国的狗肉产业也没有长远影响。更糟糕的是，这鼓励了狗肉交易者的敲诈勒索，正如我们在去年所看到的。这也让救狗者看起来不理性。 但是，因为玉林官方并未成功阻止这些狗在没有检疫证明的情况下进入玉林，所以首先违反国家政策的是玉林官方。 问:在中国，公众对于食用狗肉的态度正在转变吗, 答:是的。中国在2011年跨过了50%城市化率的门槛。去年，大约54%的人口居住在城市地区。视狗和猫为同伴的城市价值体系正在变得更加主导，而视动物为工具和收入来源的更加传统的、农村价值体系正面临挑战。 问:但是有人认为你所说的城市化的作用其实是西方的影响。食用狗肉的支持者声称中国的活动人士将有害的西方意识形态引入中国。你担心这会引起中国对国际人道协会和亚洲动物基金等组织的敌视吗, 答:反对食用狗肉是从中国人自己开始的。动物同伴和人类之间的纽带并不是西方概念。这是一种跨文化的现象。 对于狗肉交易，国际非政府组织支持中国保证食品安全、公共健康、私有财产保护，以及中国作为一个现代的进步的国家的声誉。这些也是中国政府的目标。因此，国际人道协会等国际非政府组织也与中国政府站在同一边。 我相信，政府如果能清楚地认识到谁是盟友，谁是真正的敌人，将会获益匪浅。国际人道协会将始终支持中国在动物保护方面的进步和其他事关公共安全的努力。它将始终反对任何虐待动物和威胁人类福祉的做法。