凤凰卫视6月3日《新闻今日谈

凤凰卫视6月3日《新闻今日谈 凤凰卫视6月3日《新闻今日谈》，以下为文字实录: 艾楚怡:各位好，欢迎收看《新闻今日谈》，我是艾楚怡。 出现在仁爱礁附近的中国海监船和军舰让身在马尼拉的政府高官是如临大敌，菲律宾的副总统随即发表言论说，如果有需要我们将战斗到最后一个人，此言一出好像仁爱礁马上要爆发战争一样，但实际上只是中国的海军在自家的海域进行巡逻再正常不过。节目当中邀请到首席时事评论员阮次山先生为我们进行分析。 阮先生，好像仁爱礁成了南海的一个新的议题，但是菲律宾此前在黄岩岛的问题上已经是处处碰壁了，如果这一次还要执迷不悟，想要在仁爱礁的问题上做文章的话，中国应该如何应对, 阮次山:这个话题我上个礼拜五讲过，为什么要重新讲呢,因为我们以前都以为1999年以来，停在仁爱礁外海的菲律宾船是平常的LST，就是所谓的LST是美国的称号，菲律宾的军舰都是美国给的，那是美国的登陆艇。可是这艘，我们礼拜五讲完以后，礼拜六公布了它的照片，一看这是大家伙，不是LST，后来我一查，查它的船舰的号码57号，菲律宾57号，才知道它是菲律宾在1976年美国给他的一个坦克登陆舰，它是一个舰，是美国在1944年，你看这个舰艇有多老，比我还大，它是美国1944年10月造好了，大战期间，其实欧洲战争已经打完了，1944年是太平洋战争还没打完，他造这个舰以后，命名了，是当初美国的LST821型，命名以后就下船打仗。打了以后，二战就结束了，结束以后1945年关门大吉，它就停役了，才造一年多就停役了，这个船有多大呢,长328英尺，328英尺在200多公尺。 艾楚怡:挺大的家伙。 阮次山:对，横80英尺，吃水量空船的时候1406吨，载重，因为登陆的话，装甲车进去，载重最多是4600吨，是很大的船，很大的家伙。造船完以后，几度坎坷，因为换来换去，到了1955年的时候，再度命名，1955年，这个命名的时候，LST821美国人已经把它换成LST524，再度命名以后，二战打剩了LST821这种型，这种登陆舰，打剩了大概剩下十几二十艘，改名字。 那个时候美军就打剩的，登陆舰都有美国国内各州的郡(英文)，它有市有郡，郡大一点，都用(英文)来命名。所以那个时候就命名为(英文)，每一个船都有名字，军舰平常舰龄都是二十几年，所以它在这个时候还可以用。 到了1966年越战开始打了，打了以后就把它派到越南去打了，参与越战，差不多越战末 期就给越南政府用，1975年4月，你们太年轻可能不知道这个日子，1975年4月是美国从越南仓促撤退，那个时候年纪大一点的还记得在美国大使馆门口那个大铁栅外面多少人要怕进铁栅，用美国的直升机把人从这儿运走，运的人当然是大使馆的官员优先，然后在大使馆做事的越南人优先，它的家属优先，曾经有一部片拍过这个场面。 剩下船怎么办呢,你不能送给北约。这个船在1975年的4月就开到苏比克湾，开到以后呢,停了，不能迢迢千里又开回美国，1975年这个军舰也是三十年的老军舰，给菲律宾，在第二年就是1976年这个船就送给菲律宾，菲律宾就把它命名为(英文)号，然后重新换一个番号，这是LT57，刚才我们看到的船上写的LT57。 那个时候还勉强可以用，反正菲律宾没什么船。到了1999年，他的船已经烂的不象话了，这个显露出菲律宾别有用意的。1999年这个船快退役的时候，零件也没有了，船也烂的差不多，他故意开到仁爱礁前面，仁爱礁在菲律宾叫做(英文)，就是他们自己命名的，停了以后，他说搁浅了，他这个船我们先讲，它的船员有一百二十几个人，搁浅了以后，那一天搁浅，那一天时间很诡异，1999年4月6号，在前两天，美国我们驻南斯拉夫的大使馆被美国飞机，他说是误炸，我们现在不追究他是不是误炸，第二天他就来那么一下，他来那么一下的目的何在呢,就是他停在那里以后，这个军舰没有多久，他说是搁浅了，没有多久就宣布这个军舰除役了，就是军舰跟人一样退伍了，他退役了，应该退役了，六十几年的老军舰了，应该退役，退役以后你倒是拖回去啊，你搁浅在这边，为什么不拖回去呢,然后他说在菲律宾的军事网站上面也好，对外宣传也好，这个舰已经不是一般的军舰，他(英文)以后，在我们的领海领土外面(英文)，什么叫(英文)呢,前哨，你不是别有用心吗,这个是我中国的土地，中国的领海，中国的领土，你在我这里设一个前哨站，你不是别有用心吗,他是用意很简单，在越战以后，前后或者是在趁我们乱的时候，他占我们好几个岛礁，仁爱礁他把一个船停在外面，意思就是停了以后，船100多个人都撤走了，吃喝拉撒停在舰上也麻烦，他定期的派12个人，定期的在军舰上面守望。 船上面的补给定期也补给吃喝的东西也补给，然后船上有发电机，船上还有，我们那个时候以为是小的LST坐一般人的，不是，坐一般人的那个船就没有舱，所以在这种情况之下，他在那里一待14年，这里面有几个疑团，那么大的家伙，在我们的仁爱礁海外，待14年怎么没有人管呢, 这是我们的土地，我们不是讲了吗,我们土地外面有这么一个大家伙在那待了14年没有人管。第二个，菲律宾在最近几年，他常常派这个补给舰过去，运水泥，显然要在这边承建基础建设了，承建基础建设根据1982年海洋公约121条有规定的，就是岛礁露出水面，涨潮露水面不到两公尺，不能维持人类正常生活，不能维持人类的经济生活，就不能作为界定领海的一个，还有专属经济海域的一个标地。 仁爱礁事实上他是浅滩，涨潮的时候是不能做界定的，可是这个地方我们说是我们的，你停的地方你要填海，要干嘛，你别有用心。所以在这么一种状况之下呢，我们开始忍无可忍了。 最近四个月以来，我们就轮流的派两艘大型的海监号、海巡号，就是海巡署或者是国土资源部的海巡署，还有农业部的海监号，停在距离他LS57号的附近五海里的地方。目的是什么呢,你不能再运东西过来，最近就是运补都不让了，就是吃喝拉撒的这些食物都不让你运 了，所以他就着急了，着急以后的发展我们一会儿再说。 艾楚怡:好，先谢谢阮先生，进一段广告，休息一下，一会儿见。 (广告) 艾楚怡:欢迎回来，关于中国与菲律宾之间仁爱礁的争议我们继续请阮先生为我们进行分析。阮先生，有一个声音说中国海军正当维权，而菲律宾却是恶人先告状，面对这样的一个情况，中国应该怎么办, 阮次山:菲律宾这个国家外交什么的，我们实在不愿意公开讲，可是我们也只好讲，他档次低了一点，你看这次两天以前结束香格里拉会谈，他上面也讲了，讲了没有国家在乎他。以前的东盟国家会议，东盟加一加我们中国，东盟加三加其他的国家他也照样讲，甚至于是像打群架，在南海各个地方他想结合越南，然后希望东盟国家大家合在一起来对抗中国，也没人理他，去年的恒森(音)，就是柬埔寨，今年的文莱的苏丹也没理他。 现在也惹得美国很火大，很多地方不自量力，比如说现在派这艘LT57这个船，派7个人在那里，7个人除了吃喝拉撒以后没事干，你也不能去做别的事，做别的事中国不同意，但是现在中国就有一点火大了，如果你再派，我们已经给他警告了，你赶快拖回去，如果你再派人来运补的话，我们把你运补都中断，不让你运补，他就慌了，因为他说那个大家伙上面只剩下15到20天的粮食。我们中国其实就是这样，我不要跟你打，打你没用，严格讲起来我可以用炮轰你的，因为停在这里14年，可是此时此刻我们也不要大动干戈，我就釜底抽薪，我不让你吃喝拉撒，菲律宾怎么办呢。 艾楚怡:弹尽粮绝。 阮次山:而且14年菲律宾可能到现在，他可能连拖的能力都没有，因为拖那么一个大家伙，因为卡在礁石上面也不是那么容易的，记得我们当年有一个大家伙也在南海有一个地方，还在菲律宾的土地上面搁浅了，我们派两艘大的驱逐舰，好不容易把他拖走，我们现在怀疑菲律宾没有这个能力，所以我觉得现在就看我们。第一个，如果你没有这个能力，你菲律宾当局提出要求，随便你中国如何处置，这就简单了，我们中国派个军舰去，两套把它轰下水里面，当人工的珊瑚礁，这过去有的，台湾就有，台湾有很多的LST，我刚才讲了，LST老旧了，就注意沉在屏东的外海当人工的珊瑚礁，这个也是一句话，可是你不能这个舰老在这里，至少你派人跟我谈嘛，你有什么困难说嘛，可是我不能再容忍，过去我们容忍14年，现在我们不能再容忍，最近几年以来，我们中国在南海各种问题上的态度也开始强硬了，因为如果不强硬的话，就任由菲律宾这样子。 如果你不强硬，他就认为他有机可乘，就跟当年我们的人质在马尼拉一样，最近跟台湾 也同样的类型。我认为这个事件我们一定要尽速，而且要坚定的处理，为什么呢,要做给其他的国家看，其他国家什么,越南，我们说白了，越南这次在香格里拉会谈上面，越南的总理阮晋勇在上面讲，有某一个国家在这里侵犯我们的渔船，侵犯什么，我们的军方就火大了，在对答，他讲完以后大家要讨论，对答的场合我们就问他，你能不能说明白一点，你说的那一个国家是哪一个国家，他不敢说，现在我们要用这一艘菲律宾的LT57号，要放出一个姿态，我们在这里以后就非常的明确，因为以前我们三沙还没有设市，现在三沙设市，仁爱礁是三沙的领土的一部分，很明确的，侵犯到我们的领土，我们过去军分区的司令也讲过，侵犯到我们的领土，海上还有空中，我们都不会原谅。 所以，在这个时候，我们必须要严格执法，过去还没有设市，你这样混了14年，我们现在要严格执法，当然我们自己心里也要有一套盘算，我们严格执法，他不理怎么办，他过去常常这样子，我们可以根据各国的惯例设个期限，如果不理，这12个人，这是你的人你总要撤，他不能饿死，你说粮食只剩下15到20天，那我等你20天，没有粮食，没有水喝，那我等你20天，我再等你多30天，你如果不来接人，那就不能怪我了，我派人上去清场，那我派人上去清场，人我给你送回来，船我有两种方式，一种就地炸沉，第二个就是帮你拖走，因为你侵犯我的领土，法律名词讲任由我们处置了。 所以我认为我们这样做也给菲律宾，当你碰到类似的事情的时候，你怎么办，你自己去斟酌，不能打迷糊仗。 艾楚怡:好，先谢谢阮先生，下面进入今天的大时代小故事。 大时代小故事 艾楚怡:阮先生，今天要跟大家分享一个什么样的故事, 阮次山:这两天我看到一个新闻，是泰国普吉岛日报，英文的，我看了以后很不舒服，为什么呢,他登了一个新闻，说我们驻泰国大使管木，5月29号在普吉岛举行一个会议上面，座谈会的会议上面，他公开的批评，我们一会儿再说他公开批评泰国什么，说泰国的有些警察很腐败，泰国的司法系统运作的很缓慢，然后最重要的他说，泰国会讲中文的华语的泰国人不多。 所以比如说像普吉岛很多的都没有华文，他提出来他的见解，我们只能说是见解，当然他有他的背景，因为最近我们有很多的，因为我们有一个孩子在埃及，在人家3500年的古物上面刻字，什么什么到此一游，全球都在说中国人，都在批评中国人游客的水平，我们国务院的高层也在讲我们出去一定要注意，我都是很久的，中国人说话大声，随地吐痰这些，已经很久了，我们自己要承认这点。 管木大使，他提出这个批评，他说中国游客虽然有这些劣迹，可是你们泰国的很多设施不够，也是造成他们那个。这个报纸有记者就问他，我们在普吉岛有600到700个会讲华语的向导，为什么不去找他们,然后管大使就讲，我说的不是数量，是质量。 做大使，派到任何地方去，我在各国接触，跟各国大使接触无数，最重要的一个根本就是不能干预人家国家内政，不能批评人家国家内政，如果批评多了以后，人家驱逐出境的。你说泰国警察很腐败，这是严重的干涉批评人家的内政，还说他的司法系统很混乱，你可以建议说你们会讲华语的不多，你们在街头因为中国游客多，你应该设中文的指标，这个都没有问题。可是你如果批评人家的司法很腐败，说人家司法系统运作很慢，这个是严重的批评人家国家内政，作为一个国家大使不好做，这些话你闷在肚子里面可以，你跟泰国非正式的场合跟人家聊天，给你们一个建议，很有外交手腕的建议是可以的，在一个公开的座谈会，面对有的记者，你如此说这非常不得体。 我过去也很少指名道姓的批评别人，可是我觉得这个已经上了《纽约时报》我今天还是根据《纽约时报》中文版的消息，然后普及新闻，他的原文，我们也没看到，《纽约时报》绝对不会造假。 所以，《纽约时报》把它登出来，其实他坚决的挖苦你，而且是一开头导言他就讲了，导言他就讲中国的大使说有些泰国警察很腐败什么的，在导言里面就讲，这个是间接的把你中国大使的言论弄出来让你出丑。 所以，我不知道这个事情我们外交部是怎么看的，至少从我多年从事这种各国元首的访问，各国大使的访谈来看，你看很多的时候，跟各国大使他们讲话尤其一碰到中国的内政，他只讲好，绝对不会跟你讲不好的。 艾楚怡:好像是一个原则。 阮次山:对，这个本来就是。 艾楚怡:毕竟在人家国家任职。 阮次山:所以他有很多时候他为什么只讲好不讲坏，你问他有什么批评，他非常的客气，就是这个道理，因为大使在人家国家境内，他绝对要遵守不干涉人家国家的内政这个原则。 艾楚怡:好，谢谢阮先生今天非常精彩的点评，也谢谢您的大时代小故事，感谢您收看今天的《新闻今日谈》，明天见。