专访四六级求职作用逐渐减少 BEC证书大行其道 - 山

专访四六级求职作用逐渐减少 BEC证书大行其道 - 山 专访:四六级求职作用逐渐减少 BEC证书大行其道 2009年11月05日 搜狐教育主持人 刘海霞:与职俱进的这个“进”是否可以理解为进步、晋升,能对求职者带来看得见的实惠吗, 案例分享:英语学习给我们带来了哪些看得见的实惠 新东方资深商务听说教师 周玉敏:可以的，有这样一例子，有一家公司招了一批人，在我们教学过程当中，经过两个多月，会把可能把其中几个人派到国外出了一趟差，实际上就是检测的结果，回来有些人就可能被他辞退了因为我们上课的时候是要做签道的，有不合格的觉得有些是跟你的惰性有关系，有些女孩刚去的时候都是中国前台接待，但是到我们课程结束的时候，大概6个月下来的时候，她已经被其中的首席行政运营官已经调到他们行政办公室做秘书了，其中最典型的一件事情，一直在坚持学习，后来除了上课学习之外，每天回家都是坚持在学两小时，学的英文都是跟工作相关的，其中有一次运营官要求她订机票，要求全部用英文完成的，后来讲这个机票不要了取消了，应该是意大利航空公司，而且往来信件都要提供给公司看，因为这件事提升为行政部的秘书，这是我们见到最好的实例。 搜狐教育主持人 刘海霞:我们知道中国人学英文都是有利益驱动，或者目标驱动，为了应试，为了成绩等等，身为职场已经毕业的大学生可能没有这个目标主动学习英文，这种情况下应该怎么来激励自己学习英文呢, 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生接受搜狐专访 职场中人怎样不断地提高英语水平的建议 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我先谈谈感受，因为进入职场之后确实大家都知道因为中国现在社会是一个快速发展的社会，不光对于雇主，而且对于为雇主工作的这些雇员来讲确实时间都非常紧张，有很多人是空中飞人等等，根据以往HR人力资源部的人员接触，他们也说我组织一个培训项目，出席率是得不到保证，经常有很多员工说忙啊，明天出差，没有时间，等等等等理由，这样的话公司投入了资源，但是出席率低也就意味着得不到应有的效果，但是实际上情况是这样的，因为从我个人看，参加这样的培训挤出一些个人的时间来参加这样的学习，实际虽然是企业提供的资源，但是最得意的是在员工的层面，你在提升自己的知识水平，当然企业为你 提供这样的资源，希望你提升自己能力和水平之后为企业贡献更多。所以我觉得时间是蛮可以挤出来的，比如我们一天拿不出两个小时来，我觉得可能20分钟，我觉得周老师是学习专家，用英文两个小时可能比较枯燥，可能每天20分钟大概可以。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生(左)和新东方资深商务听说教师周玉敏老师(右)接受搜狐专访 专家观点:英文效果讲究长期的精神 有规律的反复 新东方资深商务听说教师 周玉敏:对，你这种说法对我们已经就业的学生其实是比较好的建议，坦白说我觉得中国好多学生虽然可能从到大学上了二十几年书，但是大部分学生坦白讲不会学习的，很多学生从小学到大学是被动学习，一定是安排作业才会做，到考试了才会准备。但是无论是应对考试，还是将来提高能力也好，应该做比较自觉的积极学习态度，但是你发现 我们大学毕业之后书什 么扔掉，曾经有师兄喊一块钱全卖了，很多学生在心里上其实不喜欢学习的，我觉得这需要有一个根本的改变，如果你在心里厌倦学习的话，我觉得不光是英文，什么都不可能学到，我们回到学习英文上来说，学生要调整，你工作上的学习方法和大学、小学、初中高中学习方法是完全不一样你，你首先完成工作交代的任务，一定是业务时间学习，这个时候一般提倡零散的学，但是大量的反复，英文学习最有效的方式，不管一天抽出一分钟，还是两分钟，坚持天天学，比拿出一个月天天学12小时好得多，英文效果讲究长期的精神，有规律的反复，长期的精神，我教企培大概教了三十年，很多企业最终学好的学生，很多是CEO，要么是副总，这些人预期这个东西我必须要会，他们工作都是非常忙的，像我们跟联想教过VIP课，他们副总说最忙每天的都要抽出一个时间看一下英文，而且很清楚这个方法是有效的。建议学生第一大学毕业以后不要以为学习结束了，心里状态必须保持我需要学习开放的状态，必须要每周要有一个有频率的接触，而且要坚持到一定时间，而且起码一年两年时间才会看到效果。所以大学生如果毕业之后想把英语进一步学好的话，心态要调整，方法要调整，而且要能够坚持，到最后一定会成功的。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生(中)和新东方资深商务听说教师周玉敏老师(右)接受搜狐专访 职场新理念 工作岗位英语需求进行量化 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我还有一点补充，这个是从主观上，我们俩刚才谈的主观能动性，作为员工个人，职场人士怎么看，现在反过来从雇主方面，从企业方面来讲，因为以前企业的这种员工由于水平不是很量化的，经理都是通过一些印象，比如说讲完了运用不错的就可以胜任这份工作，现在产生新的理念，把工作岗位英语需求进行量化，当然这个剑桥大学现在我们外语考试部现在在全球各地，包括在中国区我们一直在帮助很多企业做岗位直击英语标准，量化了。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:我们了解到好多公司尤其一些外企，对外贸易很多的企业，培训之前跟员工找一个作业先做一个 测试，会有一个成绩，培训完三个月之后再做一次测试，有的企业要求三个月下来需要提高两分，有的企业要是半年下来需要提高三分，对很多人来说这也是一个自测过程。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生接受搜狐专访 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我们学校一直用的博思的测评，是测评式的，不是证书式。 搜狐教育主持人 刘海霞:我有一个问题，是不是每个职场人都应该花这个时间和经历，有必要花时间和经历学习英语吗, 专家观点:无论出于什么目的 英语学习都是有用的 新东方资深商务听说教师 周玉敏:其实每个人都是需要的，有些人比如说像李老师提到了可能企业给你提出一个硬性规定，必须过了英语三级，或者过了托业多少才可以应聘职位。如果你多掌握一门语言你会发现社区信息渠道更多，大家尽其所能，会外语一定会查美国、英语、澳大利亚他们在做什么，这个时候大家实际上把全世界的信息混在一起，现在的信息不可能像以前闭起门直接做生意，就算不直接跟外商打交道，现在也是面临跟世界的交流，跟世界的竞争。或者有人说我不去工作，我在家里带孩子，我们有一些实用性的课程中，有奶奶，有妈妈的来学习，只有一个目的，英语学好了，将来可以教孩子，所以无论出于什么目的，你学了总归是有用的。 搜狐教育主持人 刘海霞:结合我目前的状态，平常基本不用英语，很少，一旦教育展，国际交流盛事的时候感觉自己英语特别匮乏，面对老外说不出来，职场中有哪些信号提醒你该学习哪些英语, 英语经常看看听听 保证三四年水平不会消退 新东方资深商务听说教师 周玉敏:从我们教学角度来讲，很多同学无论是大专也好，高中毕业也好，大学毕业也好，你会发现知识的记忆力会消退的，但是平时家里有各种各样的英语书，比如拿这个书有印象，但是有些东西记不清了，说明你记忆已经大部分消退，所以要赶快捡起来。一般离开大学就是一个衰退期，从来不碰英语书，什么都不看，就会出现这种情况。也许大学英语特别棒，可是遇到英语交流人员知道大概说什么，可是说不出口，因为语言是实用的技能，需要反复磨炼，一旦没有实际磨炼的过程，这个技能会消退，所以我 们给学生建议，大学毕业之后哪怕不做跟英语直接相关的工作，起码保证一个月碰两回英语的东西，可能听一听，可能看一看，这样保证三四年下来英语水平不会消退。其实很多人有些东西不是不会，是一知半解，说到一半后面怎么说就不知道了，我们很多考试很多有效期也是跟这个有关系，一个技能掌握之后有一个衰退期，我们曾经最极端的例子我在澳洲时候好朋友，我们一起回国，他找的一个单位是名企，四年没有用过英文，后来我们俩一起到了一家房地产公司，需要他直接做翻译，最后发现很多已经丢失的地方，他感觉说这个语言挺困难，你想是从澳洲留学回来四年没用一样衰退，尤其是写作衰退得更厉害。当然只要有基础的学生，我们讲虽然有衰退期，但是开始去捡，一般来讲半年到七八个月都能够慢慢恢复，已经有几年不用的同学不用担心，只要开始有规律捡起来，一般学生基础好半年捡起来，慢一点的一年也会捡起来。 搜狐教育主持人 刘海霞:由金融危机引发的职场危机中，有一个高含金量的英语证书在职场上具有核心竞争力，目前比较热门的职场英语考试有哪些,他们含金量，推荐度给我们讲讲吧, BEC证书企业认同率高 博思职场中使用最广泛 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我觉得是这样，从剑桥大学外语考试部的证书，我们目前在为中国的市场服务的目前有两个，第一个属于剑桥商务英语证书，应该是进入中国最早海外商务类英语证书，93年进入中国，由教育部考试中心一起合作的，一起在全国开展考试，目前这个考试每年已经达到了十几万之众，应该说 也是非常符合剑桥测评理念叫做行程式评价，伴随着学生学习阶段不同，我通过一个认证来检验你这个阶段达到了什么样的水平，所以他才有BEC的一级、二级、三级这样来学，是一种行程性的评价，我觉得其实如果我们通俗讲是否可以叫做以考促陪，或者叫以考促学这样一个理念，因为BEC它进入时间也很长，而且它的内容全部来自于跟职场环境非常相关，在内容方面可能周老师比我研究得还透，一会儿请你补充。BEC时间很长，而且内容跟实际工作场合结合得非常紧密，目前在国字号的企业，包括先进的民营企业对这张证书，持证书的人应该说认同是非常高的。BEC在高等教育方面，像英国有60多个高校项目把BEC作为类似雅思这样的认可，作为留学申请的门槛，所以BCE目前在大学生，在很多白领当中持证率非常高，认可比较高。我们有含证书，就是我刚才讲的博思，博思内容全部来自于职场，但是它的一个特点我既有级，又有分数，也符合欧洲教学大纲都套上去，但是同时有0—100分，这个分数非常量化设定工作岗位对你的要求，所以在企业当中的使用这个政策上使用非常广泛，这个是目前剑桥在中国市场的两大职业英语或者商务英语类的一个证书这样一个测评，其他的可能有考试机构提供的一些考试或者认证，可能周老师有什么要补充的。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:这里面还有一个跟我们剑桥的BEC非常类似的，美国ETS提供的托业考试，尤其以美资为主的企业比较认可的，有很多企业可能直接提出来说跟我们讲的教材可能用的针对BEC的教材，或者针对托业的教材直接测试，目前来讲我 们感觉到企业可能提到比较多的一个是BEC的考试，另外就是托业。在北京有些企业已经开始认识到，这是我们目前接触到跟职业英语相关的。 搜狐教育主持人 刘海霞:刚才李先生提到BEC的一些情况，据我了解BEC现在已经成为亚洲第二大的外语测评考试，我想了解一些更具体的信息，比如说它目前与实际语言应用结合程度，还有他的目前报考人数，通过率, 考生反馈中BEC测评考试难度是最高的 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:其实这个恐怕要是在难度、通过率这个方面，我觉得周老师可能比我更有经验，从我得到的学生或者考生的反馈来讲，在刚才我们谈到的几项英语、商务英语类的考试当中，BEC难度是最高的，这是一个特点。第二个BEC是听说读写四个方面都有，这个也是剑桥一直非常在它的考试设计中他认为测试一个人的英语水平必然应该是听说读写四项全部都测试才非常直观得到一个人英语水平认证。所以我觉得第一BEC的难度应该是最高的，二，它是行程性的评价理念，刚才我谈到了它的考试现在一年是达到十几万之众，你要是从93年算到现在，这个数字非常多了，非常庞大，是这样一个情况。 搜狐教育主持人 刘海霞:那有一种说法说中国的BEC考试考生通过率直接拖累了世界考试的通过率。 BEC没GRE难 中国学生最大的困难在哪 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我知道新东方BEC培训班开展非常多，培训很多年了，不知道周老师对你们学员有没有调查或者分析。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:有过调查和分析，坦白来讲，我们得到的数据可能跟你不太一样，对我们来说BEC通过率相对来说非常高的，比其他通过率高很多，而且就我们学生反映来讲，学生一个普遍反映对于BEC的学习没有像学GRE那么难，但是中国学生感觉最大的困难在哪里,还是刚才我所说的一个问题，我们中国学生实践经验太少，你会发现无论你学商务英语也好，或者想参加BEC考试也好，实际是实际测评的水平，包括平常讲的实用商务英语，大家需要好多都是你在实际上真正交流当中体现的出来，有一个很重要的东西靠死记硬背永远做不到，比如语言怎么达怎么得体，这是很多学生很困难的地方，包括学BEC的学生考试，考官会看你应答是否自然，你跟双方交流的时候，你的应答是否自然，如果不自然他会给你扣分，这个是我们好多中国同学特别不习惯的，我们习惯的各类考试，这个话只要我说出来就行了，为什么还给要我扣分呢，因为你的语气不对。或者词用得不恰当。我们好多大学生都觉得商务词汇是不熟的，可能只会背汉语词汇的解释，这个词背后的意义是什么不知道，比如有一个词“现金流”，很多学生去背现金流，根本不明白人家说的是什么事，这个时候要通过就很难了。有些学生感觉通过特别难可能跟他的商务背景知识缺乏有关系，还有学习方法有关系，但是从 目前掌握情况来看BEC整体通过率从我们学校内部来看相对来说还是比较高的。 搜狐教育主持人 刘海霞:商务英语考试今年有什么样的最新动态, BEC今年开通机考 每年考试次数达7次之多 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:因为以前大家知道BEC考试每年两次，纸笔的考试，所以每次造成大家报名等等比较紧迫，比较挤，为了方便大家报名，我们经过跟教育部考试中心，包括剑桥总部具体的协商和一些解决放应该来说从今年开始已经开通了BEC的机考，这个考试次数，光机考是每年5次，再加上另外两次纸笔考试，达到7次之多，五次考试时间分布非常均匀，当然我们也是希望通过BEC对大家求职就业提供帮助，所以时间设计的还是非常人性化的，所以欢迎广大BEC考生能够参加计算机化考试，内容跟纸笔完全一样只不过是一个形式不同。 搜狐教育主持人 刘海霞:机考应该具备什么样的能力。 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:计算机考试发展到今天应该非常人性化，并不具备考生非常具备非常深的知识，只要看懂提示，能简单操作鼠标就可以完成考试。 搜狐教育主持人 刘海霞:现在有很多培训班，基本上每个课程下来有一个三到五万的消费，之前看到媒体报导说每个学员每月一千五这样的按揭来参加这个学习，这个成本是非常高的。有没有什么比较经济实惠，可操作性比较强的一些学习推荐, 专家观点:最经济实惠的就是自学 新东方资深商务听说教师 周玉敏:有，最经济实惠的就是自学，一定有，而且这个方法中国学生一般不会愿意采纳，但是实际上非常有效的。你唯一需要把外边市面上比较流行的BEC的书，还有托业的书，或者现在外面有各种各样未必针对考试的职业类英语书进行学习，当然有的同学说如果完全自学怕方法不对，方向把握不好，现在有一个比较好的经济方式，就是网络学习，不是像华尔街课件的学习，现在有各种各样网上学习，比如新东方有各种各样的网上学校，如果自己有自律学习习惯，自己自学，再加上到网络参加一定方法的指导，难点的解析可以完成，这一定是最经济的，但是对中国同学来说最难的，因为我们缺少自律很多人做不到。相对来说经济一点的，不是所有的商务英语上万的，像我们知道北京很多学校提供商务英语培训，最便宜可能三五百块钱，东方属于中低端的学费，你的学费比较低，相对班上人数多一些，像华尔街这种，有的甚至是VIP的感觉，所以不同层次的学生或者是不同经济支出能力的人要有自己的选择，但是我们坦白讲，其实你在200一个人班学习，二十个人班学习，一个人班学习效果是一样的，关键是看你能否坚持，如果不坚持到最后还是不行。对于学生来讲可以根据自己的经济实力做这种比较合理的选择，所以什么班都有。 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:接着周老师刚才那个话我倒想起一个亲身经历的事情，我记得在去9月份的时候，我在一个学校做BEC的校园讲座的时候，当时有一个同学问我，李先生 有没有如何来学习英语的一些方式方法，我现场做了一个调查，每周至少有一两封E—mail发放，70%人举手，我说不错还有这种习惯，我再问有多少同学的E—mail用英语写的，三位同学举手，其实平时有些机会跟他的同学，跟老师，现在好像留作业都已经变成电子化了，我看那个孩子六年级，老师留的作业都是E—mail发的，他使用E—mail同学老师之间用这个方式交流也是不错的方式。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:我们中国同学学英语的时候有一个误解，如果想练英文必须跟说英文的外国人练，其实这是一个误解，语言这个技能只要开口去说，如果一开始跟中国人练，我们建议有参照的练，你手上可能有教材上面正确的说法，三四个中国人把这个情景模拟，这个效果是一样的，而且这种情况下，有时候你尤其心里上没有负担，不用害怕我说错了大家笑话，学了一定时间觉得有困难，有瓶颈无法突破，几个人到一个相对来说比较便宜的班老师指导方法，我有一个好朋友，现在已经移民加拿大了，我们当时学习的时候，他是报的初级班，我当时报的高级班，他平时课下总找我，后来我出国了，两年以后我回来的时候，我又去找他，这时候他没有走了，但是已经拿到加拿大的移民，我们觉得他的英语已经进步非常大了，基本的日常交流都可以回答，我问他报了班吗,他说没有，我们初级班十几个人一直坚持两年，两周聚一次，聚的时候大家在一起说一个半小时的英文，说的都是课本上大家学过的那些内容，那些人都已经是工作的，我那个朋友当年已经40多岁，坚持到最后哪些人都已经走了，就剩下三个人他们还在坚持，而且他本身非常忙，他是做 编辑的，如果见不了面的，我们几个人打电话，在电话上把上周说好这周要练电话上练了，这样说了半个小时，这是非常有效的，对他来说非常经济，上一个班就够了。所以我们给大家建议，不要担心说是不是用英语去练，首先有一本可以作为参考的书，比如说像BEC的书，拿过来把情景做个模拟，只要坚持下去一般一两年下来效果也是一样。 搜狐教育主持人 刘海霞:我曾经自己尝试过自学，但是发现自己不知道学什么，而且怎么学，而且接触的素材，网上的资料太多太多了，没有一个整体性说去学，这是一个很大的困惑。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:所以我们为什么建议感觉很困惑的时候去报一个班，因为这个时候你相应学商务英语，老师可能在课上推荐一系列他觉得比较有效的教材，可能老师经过七八年学习总结出来的经验，不是有的同学说完全自学能够完成的，我们推荐自学的时候我们已经有了自己的方法，如果你感觉方法有困难的同学建议到学校里找到老师起码方法上给予一定的指导。而且学英语也是有瓶颈的，大概一两年有一个瓶颈，这个时候可以相应报一个更高级的班，老师再带着你走一些，现在外面的很多短期培训班一个多月就过去了，很多学校都有也不是很贵，相对来说比较好的我们强调大家可以自学，再加上教师的指导，也可以自己有机结合起来，这样比较好。 搜狐教育主持人 刘海霞:还有一个困惑素材多，但是不系统，也不是针对说英语水平专门做的这学习的资料，李文凯先生我知道剑 桥大学除了有外语考试部，还有出版社，有很多这种教材，都是咱们剑桥这边出的，有没有这种比较适合于职场的人自学的教材呢, 专家建议:英语学习之前自己要做个定级 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:如果仔细看剑桥大学出版社出的关于商务英语类的教材，你会发现分得还是比较细的。甚至说有教师用书、学生用书等等分得还是比较细致的。而且我还是讲这个观念，行程性评价，但是这个同学学的时候应该找一个起点，这个起点最适合他现在的一个水平，你不要找得太高，不要找得太低，太低浪费时间，太高你会非常吃力，也达不到很好效果。所以我建议同学们开始学习之前，适当定位一下自己目前英语水平，可能按我们搞测试，测评的人讲，自己要做一个定级，自己要循序渐进定级，对自己学习进展情况做一个评价，这个我认为是非常理想的。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:而且像李老师讲的自我测评，可以利用现在外面已有的科学考试来做测评，你学之前做一个自测，然后学一两个月再做另外一套题，基本上可以看到自己有没有进步，而且这个进步不要要求说自己现在是BEC初级，一两个月达到中级，这个要求是不太合理的。所以我们讲说自测加上自学如果有自律非常强的学习还是可以的。但是首先要有一个比较准确的自测。 搜狐教育主持人 刘海霞:刚刚我了解到周老师曾经做过企业培训那么多年，是不是现在企业培训中也存在这样一种现象，形式大于效果，或者有很多浪费的现象。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:坦白说，目前在企培的时候我们老师感觉到最失落的一点，确实如此，因为从我们老师角度来讲企业为我们出钱这是非常好的机会，从大多数人来说学生会更加努力学习不用花钱，但是实际情况往往相反，很多学生去第一堂课就会说不是我们自己想来的，是领导逼我来的，所以对我们企培来说第一堂课非常难的，一方面教，一方面哄，而且对于成年人不能教导，因为他不是学生，我们只能说去暗示让他明白其实对你来说这是非常难得的机会，别人给你出钱，而且将来得到的能力是你自己的，但是坦白说每个企业都会碰到一个班上有那么差不多三分之一人是不自愿的，有的企业一周上两此，很多企业经过一个月的时候，班上大概有三分之一的人偶尔来次，而且有些企业会要求说非常严格，签道，这些学生会想方设法不来，比如我安排上课的时候出差，或者我这个时候要开会，把觉得工作一天已经非常累了再来学习他觉得对自己是一种折磨，所以这对我们教学老师提出很高要求，我们尽可能把这个东西讲得有用，同时不要觉得那么枯燥，轻松，有用一点，同时还要实用。但是另一个角度来讲，跟企业本身也有关系，很多企业人力对这个很重视，企业有预算就把他花了，对学完之后达到什么程度也没有做一个测试，导致底下的人都是走走形式，我们老师要求是很严格的，有的人找人力说，太严格了，跟他说一下，不要做得那么严格，然后人力跟我们讲说大家一天工作很累了不要那么严格，所以到时候我还要跟他们解释。这个问题确实存在，但是我们也碰到好的企业，从人力，到我们学校，到他的学生，有些人力做得特别好，想进入这个班不是 我让你来的，首先把所有学生拿来做一个测试，对于好的有机会，对于不好的没机会，对于自己来说这是一个自己得来的机会，每一次都有一个有没有来的统计，有多少次没来跟奖金挂钩，入学的时候有一个测试，学完之后再做一个测试，如果有的人一点进步没有，他的奖金有影响，这种班就感觉非常好，几乎百分之百出勤，而且感觉坐在这里是一种荣誉，因为公司上百人，上千人，只有我们二十几个人坐在这里，这个跟企业本身管理也有关系。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生(中)和新东方资深商务听说教师周玉敏老师(右)接受搜狐专访 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:培训需要准备，这个准备实际上是HR在准备。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:需要人力资源部清晰认识到我这个培训有什么目标，需要他和学校之间彼此配合。 搜狐教育主持人 刘海霞:从学员的角度出发，为什么这么抵触，应付企业培训，可能对英语兴趣没有培养起来，我自身就有这样的经历，起先学英语特别痛苦，但是我特别爱看电影，爱看美剧，看越狱等等，平常生活中用到的问到的都是说英语，那时候很有成就感，然后再系统有意识学一些，那还有没有培养激发学习英语兴趣的方法呢, 新东方资深商务听说教师 周玉敏:其实你刚才已经提到了，像我们经常给学生的建议都是这样的，从你感兴趣的东西学，因为英语是一种语言，涉及到各个方面的内容，比如像你对电影感兴趣，我们年轻的孩子可能对体育感兴趣，对NBA感兴趣，看篮球，还有对烹饪感兴趣，从烹饪的节目开始学英文，生活中的各种瓜果蔬菜都可以见得着，首先从兴趣点出发，对什么兴趣了解英语这方面的信息，最重要把排斥感放掉，另外我们建议学生兴趣是很重要的，但是生活中有很多东西没有兴趣也是要做的，所以你要把你感兴趣的东西和不感兴趣的东西做一些连接，比如你喜欢看电影，但是你觉得做会计的东西太枯燥了，你可以想会计和电影情节之中有没有联系，这方面需要自己做心理暗示的，把你的兴趣不断扩大，这样慢慢时间长了，这个心理暗示就有了，你对另外一个内容也不排斥，我给学生建议把你的兴趣慢慢向外扩展。到后来发现很多同学这个东西很讨厌，可是慢慢这个东西不讨厌了。 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我觉得没有补充的想跟各位网友说，学英语从我个人，和这么多剑桥大学的外语考试来 说还是要坚持，当然最主要对个人来讲是坚持，对企业来说就是规范、量化。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:就着李老师讲的我提到一点，中国学生学英语的误区，其实我们上课的时候经常碰到这种问题，我们给网友的建议第一不要求快，你会发现各种快餐一定对你身体有各种你想象不到的负面作用，学习也是一定要，不要求快，要求稳。第二坦白说学习没有捷径的，该花的功夫一定要花，不要说需要背单词的东西不要背，电影是一个兴趣可以采纳，但是兴趣之后一定是我们的努力，兴趣加努力还有所说的坚持，建议每个学生开始学了想方设法坚持两年，因为两年就是一个瓶颈，如果两年放弃了，前面都前功尽弃了。一个习惯从你产生到接受大概需要21天再经过两三个月慢慢变成你的习惯，这个习惯不是潜意识接受的，再坚持需要两年时间，这个时候学习方法，固化程度就更深了，以后学习频率没有这么高，可是他的消退是非常少的，如果对英语学习感兴趣的话，从拿起学习第一个课程开始坚持两年就可以看到效果。 搜狐教育主持人 刘海霞:好的，非常感谢李文凯先生和周玉敏老师做客我们搜狐分享了自己学习英语的一些见解，非常感谢～ 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生(左)和新东方资深商务听说教师周玉敏老师(右)接受搜狐专访 嘉宾简介: 复旦大学文学学士，哲学专业 新东方资深商务听说教师 周玉敏: 澳大利亚 Macquarie University，商法硕士。 搜狐教育主持人 刘海霞:各位搜狐网友大家好，欢迎来到搜狐嘉宾聊天室，随着金融危机影响的不断加深，越来越多的高学历人才加入职场竞争的行列，对于即将走入社会的大学生来说，求职就业的压力也可谓空前巨大。如何提升自身职业素质和职场竞争力呢,今天我们非常荣幸的邀请到了剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生和新东方资深商务听说教师周玉敏老师，欢迎你们的到来。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生(中)和新东方资深商务听说教师周玉敏老师(右)接受搜狐专访 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:各位网友大家好。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:大家好。 搜狐教育主持人 刘海霞:今天新东方把口语文化节定位为“与职俱进”，请问英语学习和职业有什么联系呢, 新东方资深商务听说教师周玉敏老师接受搜狐专访 四六级求职作用逐渐减少 BBC和托业证书大行其道 新东方资深商务听说教师 周玉敏:中国的学生对于英语职业的促进其实一直以来都是有比较清晰的认识，最直接像有些单位用人的时候需要过四六级，还有外企要求你有美国托业证书，实际过程中也许他们没有参加实际考试，但是对外交流越来越多了，所以就会意识到也许英语好，对外商业就业机会就会越多。 搜狐教育主持人 刘海霞:请李文凯先生谈谈英语对职场的重要性, 90%大学生英语水平欠缺 达不到国际化人才标准 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:刚才周老师已经说得非常到位了，不过我想也引入一家机构一个调查报告，就是麦肯锡在06年或者07年，发布了中国的当年有400万的大学毕业生，但是真正达到国际化企业要求的只有毕业生人数的10%，另外90%为什么达不到这个要素呢，最关键的一个因素之一，一个是社会实践的这种经验，在上学期间，读书期间做过什么课题，当然这种课题应该是跟他的企业当中需求课题是密切相关的这样的经验。第二个缺陷或者叫不足，就是在于英语交流水平的不足而我刚才谈到只有10%达到，而这个数字在印度是25%，也就说明我们中国虽然拿软件外包行业来说，我们要赶上印度的情况的话，我觉得英语的能力，从业英语水平的提升应该是一个刻不容缓的事情，也能上我们尽快从10%到25%，所以大家也应该看到这个问题。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生接受搜狐专访 搜狐教育主持人 刘海霞:与职俱进的这个“进”是否可以理解为进步、晋升,能对求职者带来看得见的实惠吗, 案例分享:英语学习给我们带来了哪些看得见的实惠 新东方资深商务听说教师 周玉敏:可以的，有这样一例子，有一家公司招了一批人，在我们教学过程当中，经过两个多月，会把可能把其中几个人派到国外出了一趟差，实际上就是检测的结果，回来有些人就可能被他辞退了因为我们上课的时候是要做签道的，有不合 格的觉得有些是跟你的惰性有关系，有些女孩刚去的时候都是中国前台接待，但是到我们课程结束的时候，大概6个月下来的时候，她已经被其中的首席行政运营官已经调到他们行政办公室做秘书了，其中最典型的一件事情，一直在坚持学习，后来除了上课学习之外，每天回家都是坚持在学两小时，学的英文都是跟工作相关的，其中有一次运营官要求她订机票，要求全部用英文完成的，后来讲这个机票不要了取消了，应该是意大利航空公司，而且往来信件都要提供给公司看，因为这件事提升为行政部的秘书，这是我们见到最好的实例。 搜狐教育主持人 刘海霞:我们知道中国人学英文都是有利益驱动，或者目标驱动，为了应试，为了成绩等等，身为职场已经毕业的大学生可能没有这个目标主动学习英文，这种情况下应该怎么来激励自己学习英文呢, 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生接受搜狐专访 职场中人怎样不断地提高英语水平的建议 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我先谈谈感受，因为进入职场之后确实大家都知道因为中国现在社会是一个快速发展的社会，不光对于雇主，而且对于为雇主工作的这些雇员来讲确实时间都非常紧张，有很多人是空中飞人等等，根据以往HR人力资源部的人员接触，他们也说我组织一个培训项目，出席率是得不到保证，经常有很多员工说忙啊，明天出差，没有时间，等等等等理由，这样的话公司投入了资源，但是出席率低也就意味着得不到应有的效果，但是实际上情况是这样的，因为从我个人看，参加这样的培训挤出一些个人的时间来参加这样的学习，实际虽然是企业提供的资源，但是最得意的是在员工的层面，你在提升自己的知识水平，当然企业为你提供这样的资源，希望你提升自己能力和水平之后为企业贡献更多。所以我觉得时间是蛮可以挤出来的，比如我们一天拿不出两个小时来，我觉得可能20分钟，我觉得周老师是学习专家，用英文两个小时可能比较枯燥，可能每天20分钟大概可以。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生(左)和新东方资深商务听说教师周玉敏老师(右)接受搜狐专访 专家观点:英文效果讲究长期的精神 有规律的反复 新东方资深商务听说教师 周玉敏:对，你这种说法对我们已经就业的学生其实是比较好的建议，坦白说我觉得中国好多学生虽然可能从小学到大学上了二十几年书，但是大部分学生坦白讲不会学习的，很多学生从小学到大学是被动学习，一定是安排作业才会做，到考试了才会准备。但是无论是应对考试，还是将来提高能力也好，应该做比较自觉的积极学习态度，但是你发现 我们大学毕业之后书什么扔掉，曾经有师兄喊一块钱全卖了，很多学生在心里上其实不喜欢学习的，我觉得这需要有一个根本的改变，如果你在心里厌倦学习的话，我觉得不光是英文，什么都不可能学到，我们回到学习英文上来说，学生方法要调整，你工作上的学习方法和大学、小学、初中高中学习方法是完全不一样你，你首先完成工作交代的任务，一定是业务 时间学习，这个时候一般提倡零散的学，但是大量的反复，英文学习最有效的方式，不管一天抽出一分钟，还是两分钟，坚持天天学，比拿出一个月天天学12小时好得多，英文效果讲究长期的精神，有规律的反复，长期的精神，我教企培大概教了三十年，很多企业最终学好的学生，很多是CEO，要么是副总，这些人预期这个东西我必须要会，他们工作都是非常忙的，像我们跟联想教过VIP课，他们副总说最忙每天的都要抽出一个时间看一下英文，而且很清楚这个方法是有效的。建议学生第一大学毕业以后不要以为学习结束了，心里状态必须保持我需要学习开放的状态，必须要每周要有一个有频率的接触，而且要坚持到一定时间，而且起码一年两年时间才会看到效果。所以大学生如果毕业之后想把英语进一步学好的话，心态要调整，方法要调整，而且要能够坚持，到最后一定会成功的。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生(中)和新东方资深商 务听说教师周玉敏老师(右)接受搜狐专访 职场新理念 工作岗位英语需求进行量化 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我还有一点补充，这个是从主观上，我们俩刚才谈的主观能动性，作为员工个人，职场人士怎么看，现在反过来从雇主方面，从企业方面来讲，因为以前企业的这种员工由于水平不是很量化的，经理都是通过一些印象，比如说讲完了运用不错的就可以胜任这份工作，现在产生新的理念，把工作岗位英语需求进行量化，当然这个剑桥大学现在我们外语考试部现在在全球各地，包括在中国区我们一直在帮助很多企业做岗位直击英语标准，量化了。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:我们了解到好多公司尤其一些外企，对外贸易很多的企业，培训之前跟员工找一个作业先做一个测试，会有一个成绩，培训完三个月之后再做一次测试，有的企业要求三个月下来需要提高两分，有的企业要是半年下来需要提高三分，对很多人来说这也是一个自测过程。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生接受搜狐专访 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我们学校一直用的博思的测评，是测评式的，不是证书式。 搜狐教育主持人 刘海霞:我有一个问题，是不是每个职场人都应该花这个时间和经历，有必要花时间和经历学习英语吗, 专家观点:无论出于什么目的 英语学习都是有用的 新东方资深商务听说教师 周玉敏:其实每个人都是需要的，有些人比如说像李老师提到了可能企业给你提出一个硬性规定，必须过了英语三级，或者过了托业多少才可以应聘职位。如果你多掌握一门语言你会发现社区信息渠道更多，大家尽其所能，会外语一定会查美 国、英语、澳大利亚他们在做什么，这个时候大家实际上把全世界的信息混在一起，现在的信息不可能像以前闭起门直接做生意，就算不直接跟外商打交道，现在也是面临跟世界的交流，跟世界的竞争。或者有人说我不去工作，我在家里带孩子，我们有一些实用性的课程中，有奶奶，有妈妈的来学习，只有一个目的，英语学好了，将来可以教孩子，所以无论出于什么目的，你学了总归是有用的。 搜狐教育主持人 刘海霞:结合我目前的状态，平常基本不用英语，很少，一旦教育展，国际交流盛事的时候感觉自己英语特别匮乏，面对老外说不出来，职场中有哪些信号提醒你该学习哪些英语, 英语经常看看听听 保证三四年水平不会消退 新东方资深商务听说教师 周玉敏:从我们教学角度来讲，很多同学无论是大专也好，高中毕业也好，大学毕业也好，你会发现知识的记忆力会消退的，但是平时家里有各种各样的英语书，比如拿这个书有印象，但是有些东西记不清了，说明你记忆已经大部分消退，所以要赶快捡起来。一般离开大学就是一个衰退期，从来不碰英语书，什么都不看，就会出现这种情况。也许大学英语特别棒，可是遇到英语交流人员知道大概说什么，可是说不出口，因为语言是实用的技能，需要反复磨炼，一旦没有实际磨炼的过程，这个技能会消退，所以我们给学生建议，大学毕业之后哪怕不做跟英语直接相关的工作，起码保证一个月碰两回英语的东西，可能听一听，可能看一看，这样保证三四年下来英语水平不会消退。其实很多人有些东西不是不会，是一知半解，说到一半后面怎么说就不知道了，我们很多考试很多有效期 也是跟这个有关系，一个技能掌握之后有一个衰退期，我们曾经最极端的例子我在澳洲时候好朋友，我们一起回国，他找的一个单位是名企，四年没有用过英文，后来我们俩一起到了一家房地产公司，需要他直接做翻译，最后发现很多已经丢失的地方，他感觉说这个语言挺困难，你想是从澳洲留学回来四年没用一样衰退，尤其是写作衰退得更厉害。当然只要有基础的学生，我们讲虽然有衰退期，但是开始去捡，一般来讲半年到七八个月都能够慢慢恢复，已经有几年不用的同学不用担心，只要开始有规律捡起来，一般学生基础好半年捡起来，慢一点的一年也会捡起来。 搜狐教育主持人 刘海霞:由金融危机引发的职场危机中，有一个高含金量的英语证书在职场上具有核心竞争力，目前比较热门的职场英语考试有哪些,他们含金量，推荐度给我们讲讲吧, BEC证书企业认同率高 博思职场中使用最广泛 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我觉得是这样，从剑桥大学外语考试部的证书，我们目前在为中国的市场服务的目前有两个，第一个属于剑桥商务英语证书，应该是进入中国最早海外商务类英语证书，93年进入中国，由教育部考试中心一起合作的，一起在全国开展考试，目前这个考试每年已经达到了十几万之众，应该说也是非常符合剑桥测评理念叫做行程式评价，伴随着学生学习阶段不同，我通过一个认证来检验你这个阶段达到了什么样的水平，所以他才有BEC的一级、二级、三级这样来学，是一种行程性的评价，我觉得其实如果我们通俗讲是否可以叫做以考促陪，或者叫以考促学这 样一个理念，因为BEC它进入时间也很长，而且它的内容全部来自于跟职场环境非常相关，在内容方面可能周老师比我研究得还透，一会儿请你补充。BEC时间很长，而且内容跟实际工作场合结合得非常紧密，目前在国字号的企业，包括先进的民营企业对这张证书，持证书的人应该说认同是非常高的。BEC在高等教育方面，像英国有60多个高校项目把BEC作为类似雅思这样的认可，作为留学申请的门槛，所以BCE目前在大学生，在很多白领当中持证率非常高，认可比较高。我们有含证书，就是我刚才讲的博思，博思内容全部来自于职场，但是它的一个特点我既有级，又有分数，也符合欧洲教学大纲都套上去，但是同时有0—100分，这个分数非常量化设定工作岗位对你的要求，所以在企业当中的使用这个政策上使用非常广泛，这个是目前剑桥在中国市场的两大职业英语或者商务英语类的一个证书这样一个测评，其他的可能有考试机构提供的一些考试或者认证，可能周老师有什么要补充的。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:这里面还有一个跟我们剑桥的BEC非常类似的，美国ETS提供的托业考试，尤其以美资为主的企业比较认可的，有很多企业可能直接提出来说跟我们讲的教材可能用的针对BEC的教材，或者针对托业的教材直接测试，目前来讲我们感觉到企业可能提到比较多的一个是BEC的考试，另外就是托业。在北京有些企业已经开始认识到，这是我们目前接触到跟职业英语相关的。 搜狐教育主持人 刘海霞:刚才李先生提到BEC的一些情况，据我了解BEC现在已经成为亚洲第二大的外语测评考试，我想了解一些更具体的信息，比如说它目前与实际语言应用结合程度，还有他的目前报考人数，通过率, 考生反馈中BEC测评考试难度是最高的 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:其实这个恐怕要是在难度、通过率这个方面，我觉得周老师可能比我更有经验，从我得到的学生或者考生的反馈来讲，在刚才我们谈到的几项英语、商务英语类的考试当中，BEC难度是最高的，这是一个特点。第二个BEC是听说读写四个方面都有，这个也是剑桥一直非常在它的考试设计中他认为测试一个人的英语水平必然应该是听说读写四项全部都测试才非常直观得到一个人英语水平认证。所以我觉得第一BEC的难度应该是最高的，二，它是行程性的评价理念，刚才我谈到了它的考试现在一年是达到十几万之众，你要是从93年算到现在，这个数字非常多了，非常庞大，是这样一个情况。 搜狐教育主持人 刘海霞:那有一种说法说中国的BEC考试考生通过率直接拖累了世界考试的通过率。 BEC没GRE难 中国学生最大的困难在哪 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我知道新东方BEC培训班开展非常多，培训很多年了，不知道周老师对你们学员有没有调查或者分析。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:有过调查和分析，坦白来讲，我们得到的数据可能跟你不太一样，对我们来说BEC通过率相对来说非常高的，比其他通过率高很多，而且就我们学生反映来讲，学生一个普遍反映对于BEC的学习没有像学GRE那么难，但是中国学生感觉最大的困难在哪里,还是刚才我所说的一个问题，我们中国学生实践经验太少，你会发现无论你学商务英语也好，或者想参加BEC考试也好，实际是实际测评的水平，包括平常讲的实用商务英语，大家需要好多都是你在实际上真正交流当中体现的出来，有一个很重要的东西靠死记硬背永远做不到，比如语言怎么表达怎么得体，这是很多学生很困难的地方，包括学BEC的学生考试，考官会看你应答是否自然，你跟双方交流的时候，你的应答是否自然，如果不自然他会给你扣分，这个是我们好多中国同学特别不习惯的，我们习惯的各类考试，这个话只要我说出来就行了，为什么还给要我扣分呢，因为你的语气不对。或者词用得不恰当。我们好多大学生都觉得商务词汇是不熟的，可能只会背汉语词汇的解释，这个词背后的意义是什么不知道，比如有一个词“现金流”，很多学生去背现金流，根本不明白人家说的是什么事，这个时候要通过就很难了。有些学生感觉通过特别难可能跟他的商务背景知识缺乏有关系，还有学习方法有关系，但是从目前掌握情况来看BEC整体通过率从我们学校内部来看相对来说还是比较高的。 搜狐教育主持人 刘海霞:商务英语考试今年有什么样的最新动态, BEC今年开通机考 每年考试次数达7次之多 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:因为以前大家知道BEC考试每年两次，纸笔的考试，所以每次造成大家报名等等比较紧迫，比较挤，为了方便大家报名，我们经过跟教育部考试中心，包括剑桥总部具体的协商和一些解决放方案应该来说从今年开始已经开通了BEC的机考，这个考试次数，光机考是每年5次，再加上另外两次纸笔考试，达到7次之多，五次考试时间分布非常均匀，当然我们也是希望通过BEC对大家求职就业提供帮助，所以时间设计的还是非常人性化的，所以欢迎广大BEC考生能够参加计算机化考试，内容跟纸笔完全一样只不过是一个形式不同。 搜狐教育主持人 刘海霞:机考应该具备什么样的能力。 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:计算机考试发展到今天应该非常人性化，并不具备考生非常具备非常深的知识，只要看懂提示，能简单操作鼠标就可以完成考试。 搜狐教育主持人 刘海霞:现在有很多培训班，基本上每个课程下来有一个三到五万的消费，之前看到媒体报导说每个学员每月一千五这样的按揭来参加这个学习，这个成本是非常高的。有没有什么比较经济实惠，可操作性比较强的一些学习推荐, 专家观点:最经济实惠的就是自学 新东方资深商务听说教师 周玉敏:有，最经济实惠的就是自学，一定有，而且这个方法中国学生一般不会愿意采纳，但是实际上非常有效的。你唯一需要把外边市面上比较流行的BEC的书，还有托业 的书，或者现在外面有各种各样未必针对考试的职业类英语书进行学习，当然有的同学说如果完全自学怕方法不对，方向把握不好，现在有一个比较好的经济方式，就是网络学习，不是像华尔街课件的学习，现在有各种各样网上学习，比如新东方有各种各样的网上学校，如果自己有自律学习习惯，自己自学，再加上到网络参加一定方法的指导，难点的解析可以完成，这一定是最经济的，但是对中国同学来说最难的，因为我们缺少自律很多人做不到。相对来说经济一点的，不是所有的商务英语上万的，像我们知道北京很多学校提供商务英语培训，最便宜可能三五百块钱，东方属于中低端的学费，你的学费比较低，相对班上人数多一些，像华尔街这种，有的甚至是VIP的感觉，所以不同层次的学生或者是不同经济支出能力的人要有自己的选择，但是我们坦白讲，其实你在200一个人班学习，二十个人班学习，一个人班学习效果是一样的，关键是看你能否坚持，如果不坚持到最后还是不行。对于学生来讲可以根据自己的经济实力做这种比较合理的选择，所以什么班都有。 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:接着周老师刚才那个话我倒想起一个亲身经历的事情，我记得在去9月份的时候，我在一个学校做BEC的校园讲座的时候，当时有一个同学问我，李先生有没有如何来学习英语的一些方式方法，我现场做了一个调查，每周至少有一两封E—mail发放，70%人举手，我说不错还有这种习惯，我再问有多少同学的E—mail用英语写的，三位同学举手，其实平时有些机会跟他的同学，跟老师，现在好像留作业都已经变成电子化了， 我看那个孩子六年级，老师留的作业都是E—mail发的，他使用E—mail同学老师之间用这个方式交流也是不错的方式。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:我们中国同学学英语的时候有一个误解，如果想练英文必须跟说英文的外国人练，其实这是一个误解，语言这个技能只要开口去说，如果一开始跟中国人练，我们建议有参照的练，你手上可能有教材上面正确的说法，三四个中国人把这个情景模拟，这个效果是一样的，而且这种情况下，有时候你尤其心里上没有负担，不用害怕我说错了大家笑话，学了一定时间觉得有困难，有瓶颈无法突破，几个人到一个相对来说比较便宜的班老师指导方法，我有一个好朋友，现在已经移民加拿大了，我们当时学习的时候，他是报的初级班，我当时报的高级班，他平时课下总找我，后来我出国了，两年以后我回来的时候，我又去找他，这时候他没有走了，但是已经拿到加拿大的移民，我们觉得他的英语已经进步非常大了，基本的日常交流都可以回答，我问他报了班吗,他说没有，我们初级班十几个人一直坚持两年，两周聚一次，聚的时候大家在一起说一个半小时的英文，说的都是课本上大家学过的那些内容，那些人都已经是工作的，我那个朋友当年已经40多岁，坚持到最后哪些人都已经走了，就剩下三个人他们还在坚持，而且他本身非常忙，他是做编辑的，如果见不了面的，我们几个人打电话，在电话上把上周说好这周要练电话上练了，这样说了半个小时，这是非常有效的，对他来说非常经济，上一个班就够了。所以我们给大家建议，不要担心说是不是用英语去练，首先有一本可以作为参考的书，比如说像BEC的 书，拿过来把情景做个模拟，只要坚持下去一般一两年下来效果也是一样。 搜狐教育主持人 刘海霞:我曾经自己尝试过自学，但是发现自己不知道学什么，而且怎么学，而且接触的素材，网上的资料太多太多了，没有一个整体计划性说去学，这是一个很大的困惑。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:所以我们为什么建议感觉很困惑的时候去报一个班，因为这个时候你相应学商务英语，老师可能在课上推荐一系列他觉得比较有效的教材，可能老师经过七八年学习总结出来的经验，不是有的同学说完全自学能够完成的，我们推荐自学的时候我们已经有了自己的方法，如果你感觉方法有困难的同学建议到学校里找到老师起码方法上给予一定的指导。而且学英语也是有瓶颈的，大概一两年有一个瓶颈，这个时候可以相应报一个更高级的班，老师再带着你走一些，现在外面的很多短期培训班一个多月就过去了，很多学校都有也不是很贵，相对来说比较好的我们强调大家可以自学，再加上教师的指导，也可以自己有机结合起来，这样比较好。 搜狐教育主持人 刘海霞:还有一个困惑素材多，但是不系统，也不是针对说英语水平专门做的这学习的资料，李文凯先生我知道剑桥大学除了有外语考试部，还有出版社，有很多这种教材，都是咱们剑桥这边出的，有没有这种比较适合于职场的人自学的教材呢, 专家建议:英语学习之前自己要做个定级 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:如果仔细看剑桥大学出版社出的关于商务英语类的教材，你会发现分得还是比较细的。 甚至说有教师用书、学生用书等等分得还是比较细致的。而且我还是讲这个观念，行程性评价，但是这个同学学的时候应该找一个起点，这个起点最适合他现在的一个水平，你不要找得太高，不要找得太低，太低浪费时间，太高你会非常吃力，也达不到很好效果。所以我建议同学们开始学习之前，适当定位一下自己目前英语水平，可能按我们搞测试，测评的人讲，自己要做一个定级，自己要循序渐进定级，对自己学习进展情况做一个评价，这个我认为是非常理想的。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:而且像李老师讲的自我测评，可以利用现在外面已有的科学考试来做测评，你学之前做一个自测，然后学一两个月再做另外一套题，基本上可以看到自己有没有进步，而且这个进步不要要求说自己现在是BEC初级，一两个月达到中级，这个要求是不太合理的。所以我们讲说自测加上自学如果有自律非常强的学习还是可以的。但是首先要有一个比较准确的自测。 搜狐教育主持人 刘海霞:刚刚我了解到周老师曾经做过企业培训那么多年，是不是现在企业培训中也存在这样一种现象，形式大于效果，或者有很多浪费的现象。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:坦白说，目前在企培的时候我们老师感觉到最失落的一点，确实如此，因为从我们老师角度来讲企业为我们出钱这是非常好的机会，从大多数人来说学生会更加努力学习不用花钱，但是实际情况往往相反，很多学生去第一堂课就会说不是我们自己想来的，是领导逼我来的，所以对我们企培来说第一堂课非常难的，一方面教，一方面哄，而且对于成年人不能教导，因为 他不是学生，我们只能说去暗示让他明白其实对你来说这是非常难得的机会，别人给你出钱，而且将来得到的能力是你自己的，但是坦白说每个企业都会碰到一个班上有那么差不多三分之一人是不自愿的，有的企业一周上两此，很多企业经过一个月的时候，班上大概有三分之一的人偶尔来次，而且有些企业会要求说非常严格，签道，这些学生会想方设法不来，比如我安排上课的时候出差，或者我这个时候要开会，把觉得工作一天已经非常累了再来学习他觉得对自己是一种折磨，所以这对我们教学老师提出很高要求，我们尽可能把这个东西讲得有用，同时不要觉得那么枯燥，轻松，有用一点，同时还要实用。但是另一个角度来讲，跟企业本身也有关系，很多企业人力对这个很重视，企业有预算就把他花了，对学完之后达到什么程度也没有做一个测试，导致底下的人都是走走形式，我们老师要求是很严格的，有的人找人力说，太严格了，跟他说一下，不要做得那么严格，然后人力跟我们讲说大家一天工作很累了不要那么严格，所以到时候我还要跟他们解释。这个问题确实存在，但是我们也碰到好的企业，从人力，到我们学校，到他的学生，有些人力做得特别好，想进入这个班不是我让你来的，首先把所有学生拿来做一个测试，对于好的有机会，对于不好的没机会，对于自己来说这是一个自己得来的机会，每一次都有一个有没有来的统计，有多少次没来跟奖金挂钩，入学的时候有一个测试，学完之后再做一个测试，如果有的人一点进步没有，他的奖金有影响，这种班就感觉非常好，几乎百分之百出勤，而且感觉坐在 这里是一种荣誉，因为公司上百人，上千人，只有我们二十几个人坐在这里，这个跟企业本身管理也有关系。 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生(中)和新东方资深商务听说教师周玉敏老师(右)接受搜狐专访 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:培训需要准备，这个准备实际上是HR在准备。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:需要人力资源部清晰认识到我这个培训有什么目标，需要他和学校之间彼此配合。 搜狐教育主持人 刘海霞:从学员的角度出发，为什么这么抵触，应付企业培训，可能对英语兴趣没有培养起来，我自身就有这样的经历，起先学英语特别痛苦，但是我特别爱看电影，爱看美剧，看越狱等等，平常生活中用到的问到的都是说英语，那时候很有成就感，然后再系统有意识学一些，那还有没有培养激发学习英语兴趣的方法呢, 新东方资深商务听说教师 周玉敏:其实你刚才已经提到了，像我们经常给学生的建议都是这样的，从你感兴趣的东西学，因为英语是一种语言，涉及到各个方面的内容，比如像你对电影感兴趣，我们年轻的孩子可能对体育感兴趣，对NBA感兴趣，看篮球，还有对烹饪感兴趣，从烹饪的节目开始学英文，生活中的各种瓜果蔬菜都可以见得着，首先从兴趣点出发，对什么兴趣了解英语这方面的信息，最重要把排斥感放掉，另外我们建议学生兴趣是很重要的，但是生活中有很多东西没有兴趣也是要做的，所以你要把你感兴趣的东西和不感兴趣的东西做一些连接，比如你喜欢看电影，但是你觉得做会计的东西太枯燥了，你可以想会计和电影情节之中有没有联系，这方面需要自己做心理暗示的，把你的兴趣不断扩大，这样慢慢时间长了，这个心理暗示就有了，你对另外一个内容也不排斥，我给学生建议把你的兴趣慢慢向外扩展。到后来发现很多同学这个东西很讨厌，可是慢慢这个东西不讨厌了。 剑桥大学外语考试部销售市场经理 李文凯:我觉得没有补充的想跟各位网友说，学英语从我个人，和这么多剑桥大学的外语考试来说还是要坚持，当然最主要对个人来讲是坚持，对企业来说就是规范、量化。 新东方资深商务听说教师 周玉敏:就着李老师讲的我提到一点，中国学生学英语的误区，其实我们上课的时候经常碰到这种问题，我们给网友的建议第一不要求快，你会发现各种快餐一定对你身体有各种你想象不到的负面作用，学习也是一定要，不要求快，要求稳。第 二坦白说学习没有捷径的，该花的功夫一定要花，不要说需要背单词的东西不要背，电影是一个兴趣可以采纳，但是兴趣之后一定是我们的努力，兴趣加努力还有所说的坚持，建议每个学生开始学了想方设法坚持两年，因为两年就是一个瓶颈，如果两年放弃了，前面都前功尽弃了。一个习惯从你产生到接受大概需要21天再经过两三个月慢慢变成你的习惯，这个习惯不是潜意识接受的，再坚持需要两年时间，这个时候学习方法，固化程度就更深了，以后学习频率没有这么高，可是他的消退是非常少的，如果对英语学习感兴趣的话，从拿起学习第一个课程开始坚持两年就可以看到效果。 搜狐教育主持人 刘海霞:好的，非常感谢李文凯先生和周玉敏老师做客我们搜狐分享了自己学习英语的一些见解，非常感谢～ 剑桥大学外语考试部销售市场经理李文凯先生(左)和新东方资深商务听说教师周玉敏老师(右)接受搜狐专访 嘉宾简介: 复旦大学文学学士，哲学专业 新东方资深商务听说教师 周玉敏: 澳大利亚 Macquarie University，商法硕士。