马云：转移支付宝股权是个“艰难的决定”

马云：转移支付宝股权是个“艰难的决定” 转移支付宝股权是个“艰难的决定” 马云:转移支付宝股权是个“艰难的决定” 来源: i美股 作者:wind (i美股讯)6月14号下午消息，马云刚刚就支付宝事件与媒体作了交流，以下为会议内容整理: 马云开场白 这个沟通会，本来不在我们的计划里面，既然大家有那么大的兴趣，我们就来分享一下。还有人说，中国公司在美国股票下滑，跟我们也有关系。我们不气愤，也不郁闷，跟大家沟通沟通。 媒体的误读误解我们也有很大责任，跟大家交流得不够。但我们原来也没想到会引起这么大关注，上升到契约精神，上升到诚信。所以我们今天正式沟通一下。 支付宝问题我们讨论了三年。每次董事会几乎都讨论这个问题。董事会在2009年7月24日有一个纪要:授权管理层获取支付牌照。有些媒体问有没有董事会决议，五年来我们都是董事会纪要。成立淘宝也是我跟孙正义的君子协定。成立支付宝、阿里云，都是纪要。 感觉中央对支付体系的研究是很深的，尤其是支付宝越来越大的时候。今年一季度之前，我们的结构都是按照控制的，董事会是完全知道这个情况。直到今年一季度，央行的细则出来，才终止了协议控制。我们一致认为，要按照法律做。但外资股东认为，中国所有法律都可以绕过。 我重申，董事会自始至终就有决议。2008年杨致远还不看好支付宝，认为卖出去都可以，卖给谁都行。孙正义那时一开会，一谈到支付宝，就说，我还有事，呆一分钟就要走了. 央行的规定，如果有外资结构，就要上报审批。如果支付宝没有在第一时间拿到牌照，支付宝就变成非法。孙正义、杨致远却认为，只要协议控制就可以。作为大股东，他们对，作为董事，他们都错了。 我做出了一个当时唯一正确的决定，也许它并不完美。在申报牌照的第二天，我们就通报了董事会。直到今天我们还在进行股权补偿的讨论，但媒体和评论家把事情搞复杂了。用去年一句流行的话来说，我做出了一个“艰难的决定”，也许它并不完美，但它是正确的。 提问环节 新京报:您与央行做过怎样的沟通和努力, 马云:随着沟通，我越来越觉得央行高瞻远瞩。我是比较反感做企业就上升到民族、爱国，但是这家公司有6亿注册用户，这么多金融数据，所以国家觉得，目前外资不进入为宜。如果要进入，上报国务院另行规定 中国日报:您说舆论让谈判更加复杂，您的意思是不是软银和雅虎对赔偿有更高的期望，能不能解释一下 马云:雅虎股东是对雅虎不满，不是对阿里不满。我们在3月3号报给了雅虎，他们5月份才公布。由于媒体报了以后，现在变成我们变成了不道德，不尊重契约精神的公司。但是我们很理性，孙、杨，我们有不同观点，但都很理性，但由于舆论导向，问题复杂化了。双方谈判过程中带入了很多情形 南都周刊:董事会一直有对支付宝进行讨论，做出不要协议控制这一决定的时候，雅虎和软银知不知道这事, 马云:做出，还是不做出协议，董事会都清楚。支付宝能不能拿到牌照，不止涉及支付宝，还涉及阿里，淘宝，以及消费者。董事会没有达成协议的情况下，第二天又必须交报告的时候，我想这时候已经没有更好的办法了。 提问:你对胡舒立说美国政府介入了，请问他们是如何介入的, 马云:美国大使馆和中美战略对话都注意到了这个事。国外是往契约精神谈，我在参加D9时，华尔街日报说，你敢来就说明你不存在不能公开的行为。 第一财经:支付宝未来肯定要开放，是否意味如果日后政策有松动，支付宝还会回到现状。 马云:如果国家政策允许，我觉得任何事情都可以谈判。支付宝不是个利益，更多是个责任。我们会更多开放地进行股权的谈判。钱的利益的问题都是可以谈的。3亿3我把支付宝拿到自己的口袋，我好意思,我对得起2万2员工, 天津城市快报:为什么把支付宝的决定定义为不完美, 马云:我们做了一个艰难、不完美但必须要做的决定。孙正义眼里只有6个字，软银、软银还是软银。他不会考虑客户，员工，小股东的利益。雅虎代表雅虎股东的利益，但是同时作为阿里巴巴董事，必须代表公司的利益。我作为公司的董事，CEO，董事会主席，这时候，如果两个股东不同意，你必须考虑6亿用户，阿里所有员工。 对我来讲，不做(不申请牌照)意味着淘宝瘫痪了。所以，那时候对我来讲，没办法做出一个完美的决定。做过企业的，和只会做评论的人，是两种不同的观点。做了这个决定，如果我第二天说，孙，杨，再见了，这事跟你们没关系啦，那么，我们是不道德的;但实情是，第二天我们就召开董事会谈这个事情怎么解决。 中国青年报:公司法有一条，管理层有勤勉尽责的规定，央行的政策里有一条，外资是可以上报另行批准的，那么你们是否穷尽了所有办法, 马云:从提出申请到发牌照五年内，我们寝食不安，假如说不穷尽，是对事实的不尊重，我们能用的办法都用了。跟董事会，我们也穷尽了所有的办法。无论正确以否，央行作出这样的决定，我绝对表示尊重。董事会每次会议的纪要，包括在软银的董事会上，我也在跟孙沟通。 要出一个另行规定的文件，又要两三年，这两三年别人都有牌照，我们没有，那是不可想象的。 法制晚报:在既有事实下谈论赔偿，是由哪个公司来出钱来赔偿，赔偿原则是什么, 马云:这个问题还在谈，先把事情解决掉再来公布细节，这是商业谈判。 再给我10倍时间，也没法跟孙正义、杨致远做好沟通。屁股决定脑袋，没人愿意承担支付宝万一拿不到牌照的责任。我承担了，就被扣上不尊重契约精神的帽子。 中国日报:如果时光能倒流，当时会采取什么办法避免没想到的影响, 马云:如果历史倒转，我还是没办法。但雅虎和软银会倒转。他们一直认为，这个法规可以绕开。但央行至今仍在问，你们到底是不是协议控制。时光倒流，我不会变，但孙杨一定会变 商业周刊中文版:雅虎和软银的董事，是否知道阿里管理层有可能会转移股权，你所谓的他们关掉谈判的门是什么意思，是否他们认为股权转以后，无论怎样，都会损害他们的利益, 我们必须得获得牌照，只能按照央行的办法去办。转移，他们也很清楚。2009年7月24日董事会纪要，明确授权管理层合法获得支付宝牌照调整股权结构。关闭谈判之门，就是他们不表态，不支持，不反对，你看着办。这是制度设计的不完美。 提问:支付宝股权转移是否阿里要回购阿里股权的筹码,孙正义是否坐到谈判桌, 马云:我还没高深到以支付宝作为跟雅虎谈判的筹码。雅虎愿不愿意卖股权给我们，卖，我们能不能买得起，也是问题。孙正义从没离开过谈判桌，但他就是不表态 京华时报:赔偿的钱，到底从哪里出，这很重要, 马云:我每天把门开着，等着谈。我没有大限，今天大限在他们那里。我更关心的是支付宝后面的发展和转型是不是成功。我没有谈判大限。董事会的会议 纪要是:授权管理层调整股权结构，获取牌照。至于跟Yahoo的股权回购，能谈就谈，谈不了，我们这辈子就认了。 怎么赔偿支付宝,我现在真没法说。要我说，有个财团出，那他们想，哦，这家伙有钱;要我说，马云自己出，那他们想，哦，这家伙有啥钱,那谈判就有变数了。 现在的支付宝，就是一个商业利益谈判的问题，跟契约精神无关。这是我的结论。支付宝的赔偿谈判一定可以达成，除非你可以改央行政策。当时转移支付宝是唯一正确的决定，不完美但不得不做。 财新:跟雅虎好谈，跟软银不好谈，为什么, 马云:雅虎已经很清楚，是利益关系。孙正义，是我所见过的朋友里，最会谈判的人，我只能讲，我对他尊重，但我们有很多不同观点。这个谈判过程中，我认为孙正义不好谈。我说，你别跟我玩技巧，我们今天必须把这件事办了，才能让大家做大. 财新:据我们知道，很多公司都有VIE，为什么央行就针对支付宝呢, 马云:确实有人在用这个办法，但我们明确知道，这是行不通的。 i美股:浙江阿里电商和阿里集团现在是什么关系 , 马云:浙江阿里巴巴电商和阿里集团已经完全没关系了，两家在谈判。假如浙江阿里电商还在阿里集团下面，那就仍然是协议控制了。 网易科技:为何2009年7月24日授权你们改结构，而在当年6月份就完成了第一批70%的股权转让。 马云:6月份的转让是经过董事会口头同意的，7月又以会议纪要的形式明确了下来。 马云总结 胡舒立没有采访，就做出判断，还加上许多个人定义。我们不欢迎剧作家的评论。这是我的看法。我难过的是，太多国人奇怪的认为，中国人不会比外国人更讲法，更讲诚信。给予中国这代企业家一个机会，可以看到我们的诚信。我们不是一锤子买卖，还要做90年。 (i美股 wind整理) 本文提到的股票:$阿里巴巴(ALIBABA)$,$雅虎(YHOO)$