该不该给市民发消费券

该不该给市民发消费券 www.cnconsumption.com xfw 该不该给市民发消费券 主持人王壤:参政议政 关注民情民意民生 各位好 这里是《政协论坛》 应该说对于咱们老百姓来说 发消费券就像天上掉馅饼一样的 无疑是件好事 但是从政府的层面来讲 确实要考虑到到底发出消费券来 能不能刺激经济 这种手段能不能带动老百姓的消费积极性 今天我们请来了两位嘉宾 一位是深圳市政协委员朱克恒先生 朱克恒:大家好～ 主持人王壤:一位是深圳大学国际金融研究所的所长国世平先生 国世平:大家好～ 主持人王壤:欢迎两位～首先我想请两位亮出你们的观点 你们是赞成发消费券还是反对发消费券 国世平:我是坚决赞成发消费券的 朱克恒:我是反对 我认为发消费券应该不是一种好的刺激经济的方法 主持人王壤: 刚才我们在短片当中看到 除了成都发的是一种特殊的消费券以外 在我国的香港 澳门 台湾等地都发了一种实质性的消费券 那么这种发消费券的形式 对于我国的其他地区来说 有没有可借鉴性 国世平: 其实我觉得发行消费券应该不是深圳所特有的 应该是全国各地都可以发行的 为什么呢 因为目前经济放缓 非常糟糕的时候 政府就要起到一个信托的作用 政府 现在我们很多的钱转入到政府中间 那么政府在困难的时候 就应该拿出大量的钱发行消费券 来刺激消费 朱克恒:实际上我们看到 现在发这个红包 政府发这一点红包 比如说像成都 发了100元的购物券 它究竟能不能拉动经济 我认为这种做法 它其实根本拉动不了经济的 首先一个 我们不要看日本 看香港 看澳门 日本 香港 澳门它们发放红包的时候 它是所有人都派发的 它里边就不存在一个公平的问了 它所有人都派发 大家都发一样多 那么我们成都 就是所谓的困难群众发放 那我问大家 困难群众是怎么样的界定 这个是难以界定的 对不对 如果所有人都发的话 我告诉你 你们不要说我拿到红包了 但我告诉你 你可能拿到红包 对于你来讲 反而不公平 因为大家需求不一样 国世平:关键我们讲的发放消费券 是对整个经济有刺激作用 比如说蒙代尔提出了发行一万亿 其实我觉得不够 一万亿就是每个人人均800元 大概人均 如果说我们政府最近投资4万亿的拉动经济的需要 我假如说这个4万亿投资 我们根本不要投资 我就发行4万亿 每个人人均3000元 我告诉你 中国所有的超市全部商品会抢劫一空 而且你要知道一点 这种直接发行消费券 从经济学讲 它有个乘数效应 比如说我们发行的4万亿 它拉动经济乘数效应达到十倍 也就是说4万亿投进去 它启动的消费达到40万亿 40万亿占我们GDP 我们一年的GDP才是26万亿 就是超越了将近两年的GDP总和 这个对经济的刺激是多么大的 朱克恒: 我今年过年 我需要1000元做准备过年 我买肉 买什么食品 我1000元过年 那我请问你 我再发2000元消费券 难道说我还会吃三天吗 我一天能吃四顿吗 我不还要一天三顿的吃吗 我不可能因为发了消费券了 我就多买十斤肉 再去多买二十斤油 毕竟我吃不了中国消费网www.cnconsumption.com xfw www.cnconsumption.com xfw 中国现在为止 我们讲 尤其在城市里面来说 大部分的居民 他的温饱问题可以说是解决了 他不会说 我因为发了消费券了 我再买一件衣服穿上 我穿三件 国世平:消费有弹性的 在我的基本消费需求满足的情况下 我会向高档的消费 比如说享受型消费 或者是一种发展型的消费 用于教育投入 那么这就是一种发展型的消费 基础型的消费 在第一步的时候考虑基础型的消费 比如说我吃饭 买肉 这是最基本的消费 第二点我就会过渡到我的发展型消费 比如说把消费券多一点 你受教育 OK 也可以 再一个是享受型消费 比如说旅游 这种多重消费 所以说朱委员讲的 完全没不要担心 完全可以用得完 如果说把3000元 人均3000元 我们所有超市的商品会抢劫一空 那么这样的话对整个市场的需求是多大的 而且多少商家又会开始生产商品 又会解决多少就业问题 又会发多少工资 那么这些人拿了工资又会进行消费 这是产生我们经济学一个效应 十倍的乘数效应 正是经济学最需要在这样一个推动的东西 朱克恒:我问你 超市里面大部分商品都是日常消费的 大部分 比如买电视 你不可能说我买三个电视 一个屋里放一个吧 对不对 对于日常的消费 你刚才讲了 日常消费品 你讲拓展消费 那么我问你 拓展消费 怎么可能把超市里面的东西都买完 你刚才理论就是说超市里的东西买完了 我就来促进消费了 促进消费另外一方面促进工厂去生产了 那我现在问你 我们现在的物资是不是不丰富 不够用呢 如果我们现在的物资已经丰富了 那我们就是按照你现在不发消费券 照样超市就按照正常的速度进货出货 也照样够广大消费者消费的话 那我问你加这个钱 怎么又可能提高他去另外消费呢 还是我刚才讲的一句话 我不可能一天吃三斤肉 我不可能一天吃五斤大米 我总有个限量吧 对不对 国世平:在一个商场 实际上也并不仅仅只有猪肉和大米 还有很多服装 还有很多音响带 还有很多用于学习和发展 包括享受的东西 都还是有的 不可能仅仅是猪肉 所以不要老是考虑到猪肉和米 这个你不要担心 这个完全不要担心 因为我们的消费是多层次的嘛 朱克恒:我们可以搞多层次的 但是这个消费的问题 是不是必须要买一批你自己现在用不着或者是不急用的东西呢 这种对我们整个的资源环境保护来说 是不是又会起到一个副的作用 商家去生产了 我刺激经济 我是生产了 我生产大批的东西了 我现在也刺激这个券必须买 我买了东西往那儿一放 占用我家里的空间不说 另外 我还要增加对资源的投入 生产所有产品 所有商品都要消耗资源的 对不对 我们不用的东西 我们把它生产出来 把它强行地推给广大的用户 到底有没有什么意义 国世平: 全国人民的消费都还有很多是达不到 基本的消费权没满足 因为不能用您的消费中国消费网www.cnconsumption.com xfw www.cnconsumption.com xfw 水平来觉得 包括我是一个教授 你给3000元 我足以买完了 我不会买两个东西 不会买两个电视回去 连国老师是一个教授 我的生活水平还处于中国中上的收入水平 我都感觉到3000元 我都能够足以买我所需要的产品 那么说朱委员说要买两个电视 那我就不知道 你的消费水平 你绝对不能以你的消费水平来套全国人民的消费水平 朱克恒:不给你3000元消的费券 你现在是怎么安排你的生活的 国世平:那么我买东西就会分出一个轻重缓急 但是我还是要买 我要根据我的消费能力 比如说我是不是需要给孩子买一个MP3 加强他的英语学习 如果发了消费券 我就可以给孩子早一点给他MP3 给他学习外语 这个消费是肯定会支付的 这个也不会导致资源的浪费 朱克恒:如果政府给每个人都发 我们闹不好很多商家利用这个机会去涨价 表面上你是得到了1000元的券 可能你1000元买不到你拿现金买的东西 我们不说 对于别的有钱的人来说 那么对于你来讲又不公平了 你不要以为公平了 大家都发1000元 我等这1000元 你要知道 这4万亿 刚才国教授讲的 4万亿的购物券买来以后 大家都挤向市场以后 市场的物价提高 对于你急需的人来说 绝对给你造成负面的影响 而不是正面了 本来我拿钱正常去买的 这个以前10元就可以买到了 我不需要我就不买了 现在大家都在抢购 大家都在抢东西买 你拿1000元了 人家拿1000元 人家可以不用 你这拿了1000元 你拼命去抢 结果造成什么呢 最后就造成你拿1000元的所谓低收入人群 反而你吃了亏 你算一算帐 国世平:我跟你说 其实这就是个资源的重新配置 第一 政府在发行消费券是有时间的限制 我刚刚讲 既要达到能够满足人的消费需要 刺激经济的需要 第二 能够不要出现哄抢的局面 我相信政府有这个能力判断 这是第一 第二 资源的配置是有利于向穷人的配置 比如说朱委员 你有钱 你3000元不用 那你可以通过之做转换 我交给另外有钱的人 比如说我2500元给你 那么他拿了你的3000元的消费券 他用3000元消费 那么又能达到一种产品的资源配置 能够解决 如果你不需要 或者说你需要 你把2000元交给他 也是更好 这是一个财富的重新均衡 朱克恒:是不是只有发消费券这种情况 才能够补助 国世平:不 刺激需要 第一个是救助那些人是第一个层次 第二个层次 我们刚刚讲 是要刺激需要 朱克恒:你刚才讲刺激 我认为刺激不了 为什么刺激不了 就是我刚才讲的这个情况 现在在经济不好的情况下 你发了消费券 我就会把钱剩下来 不用 我不可能 我原来预计花1000元 你发了3000元消费券 我还是去4000元 不可能 我跟你讲 这一点做不到 国世平:转换嘛 朱克恒:怎么转换 国世平:你把你3000元转换1000元给他 他还用3000元 还是买商品 一样的嘛 不过你对社会作出了贡献 对他也刺激了需要 我跟你说 凯恩斯的一个理论 著名经济学家凯恩斯理论 属于在经济不好 增加有效需求 我们把瓶子 挖一个坑 装到坑里面 然后再把它挖出来 同样是刺激需要 朱克恒:你讲美国的挖沟填沟的理论 那我告诉你 国家生产的牛奶 你干脆把它倒掉不就行了吗 国世平:不是 倒掉是浪费 把你的消费券撕掉是浪费 但是把你的消费券转给穷人 转给需要的人 是对社会的贡献 对经济的贡献 朱克恒:通过什么转变 你愿意转变不愿意转变 国世平:如果我是像你要买两部彩电的时候 我就不会 我就会把3000元给他 1500元转让给把 他也愿意买 我也愿意来卖 这样的话 财富重新洗牌 达到一种社会资源的分配 中国消费网www.cnconsumption.com xfw www.cnconsumption.com xfw 这就是市场分配原理 这个你不要替古人担忧 朱克恒:你愿不愿意把你的3000元券以1500元卖给别人 你不要违心跟我讲 你说你愿不愿意 国世平:如果要逼着我买两部电视机的时候 我愿意 朱克恒:谁逼你了 没有人逼你 国世平:你刚刚讲 买不到东西的时候 主持人王壤:咱们两位嘉宾稍事休息一下 我注意到 咱们的现场观众一次一次的鼓掌 证明他们有很强的参与意识 观 众:我认为政府发放消费券起不到拉动经济的作用 就拿我自身来说 我现在基本的生活需要已经满足了 我每天吃饭 穿衣 这不成问题 但是我还想买房子 那这样就会差很多钱 十几万的首期 我还差很多钱 主持人王壤:你的意思是说政府干脆发房子 观 众:现在政府发了我消费券以后 那肯定 我首先把这个消费券用于我日常的支出 油盐酱醋 但是实际上政府不发放消费券 我也会有这部分支出 所以说发放消费券的这部分钱 并没有起到拉动经济的作用 主持人王壤:我明白你的意思 就是说发了这个消费券 你把本来要去买这些东西的钱存起来了 然后把消费券就买了生活的必需品 是吧 观 众:同时刚刚国老师还有一点 就是您说到 如果我们4万亿 中央政府用来提振经济的4万亿全部都发给全民 每人大概是有3000元 那我们想到了 没错 这3000元如果用于消费券的话 我们可以去商店购物 可以去商场买东西 的确商场的这些利润会有所提升 包括我们源头的这些生产商 包括我们的运输的这一部分员工 都会有一定的带动 包括就业也会解决一定的问题 但是我们知道 3000元每个人毕竟是一个少数 这3000元花完以后 这部分人难道就要失业吗 国世平: 我们主要是讲对经济的刺激作用 因为什么呢 你突然发放消费券 那么对整个的经济推动是非常大的 特别是在中国的经济处于一个低潮的时候 那么在处于低迷的时候 每个消费者都比较紧张的情况下 中国的经济特别需要一种拉动力来推动 我刚刚讲的 你刚刚讲的是未来把钱用完了怎么办 这是给你要刺激经济 不是你一辈子 一辈子你还要工作嘛 你不能拿了3000元就失业了 就永远不工作了 那肯定不行 政府发行消费券不是要养懒汉 我注意到我们这个朋友有话要说 把话筒再递给他好吗 观 众:国教授 你好 是这样的 我就举个简单的例子 比如说我现在一个月赚2000元 我父亲赚的钱可能百倍于我 那么他每个月消费的钱不会因为你给了他3000元 他就多消费一点 我当然了 如果我只有2000元 你给我3000元 可能我会多去买点东西 但是我会想 为什么我不去买 我不敢去买 因为我对经济没有信心 而且我相信 这是普遍的一种看法 不会因为你给了他3000元 所以拼命地去消费 中国消费网www.cnconsumption.com xfw www.cnconsumption.com xfw 国世平: 绝大部分的收入家庭 我刚刚讲 在经济不好的情况下 没有哪个理由 比如说在经济好的情况下 我每个月消费3000元 那么在经济不好的情况下 我还是要消费3000元 错了 在经济不好的情况下 我可能会消费2500元 我可能会消费2000元 我把一些对我来讲比较奢侈的消费 我就会剔除掉 但是如果发了消费券 就不会影响我原来的消费水平 比如说还是3000元的消费 这样的话 也达到了一种刺激消费的需要 对最低的收入阶层 那就更不要说了 对他来说 他原来根本就不要消费 每天吃菜叶 到超市捡烂菜叶来吃 填饱肚子 那么现在就可能要吃一斤肉了 绝对不会把肉放到冰箱里面去 这一点 也可以得到解决 所以我觉得从这个上面讲 你真的不要担心 市场的调节 资源的配置是非常重要的 朱克恒: 人的消费观是根据什么来的 我问你 国教授 你有2万元的月收入 你会有2万元的消费观 你有500元的月收入 你就只能有500元的消费观 目前经济条件的情况下 不是因为经济条件不好了 我原来吃三顿饭我就改成吃两顿饭 不可能 他总是要吃饭 消费观是根据你的收入来的 什么收入呢 是稳定收入 而不是天上掉馅饼 天上今天掉了馅饼给我了 我中了大奖 那我可能消费观变了 我一下子中了大奖 中500万 我可能去买一套房子 买一辆豪华汽车 但是3000元 它改变不了我的消费观的 国世平:我觉得朱委员的话 可能不是用同一种语言来思维 可以讲不是用同一种语言思维 因为什么呢 第一个问题 我们知道经济学有一个理论上的抽象 不能把所有的问题都混在一起来 又谈救济 又谈刺激需要 又谈消费 又谈就业 我们要用同一个语言谈 我们谈刺激需要 这是第一个 我刚刚讲不要混乱 第二个 我们现在不是谈消费的合理化问题 如果谈消费的合理化 我们私下谈 因为国老师的硕士就是研究消费经济学的 那么在消费方面 我可能比你更有发言权 朱克恒:实际这些问题都是你刚才讲出来的 你说关于什么失业的问题 关于就业的问题 这都是你讲出来的 你4万亿去撬动40万亿的时候 这都是你讲的 不是我讲的 你现在反过来又讲我混淆了 你说你不跟我是同一种语言来思考 是 我们是不是同一种语言 因为你是研究经济学的 我只是一个不懂经济学的这样一个人 我现在就是跟你谈实际的情况是什么样 像你想象的 用4万亿去撬动40万亿 这个问题 消费增加促进了 马上就业问题就可以解决了 对吧 像这种情况 你不顾国际大环境来讲这种情况 我觉得你这个经济学研究的 似乎是有点偏门了 国世平:在这种情况下 政府要不要刺激作用 我就问几个问题 第一 在经济不好的情况下 政府是把这种钱放到国库里 不让老百姓消费 不让刺激消费 第一 收益大 还是投入市场产生收益大 明显的 第二 在整个的就业不足的情况下 政府要不要拿出钱来解决这么多就业问题 当然也是明确的 第三 我们在…使中国人享受到改革开放的成果 我们拿出钱在明显的 原来我们的消费水平是达到这个水平 突然降低的时候 政府拿出钱来 使他的消费水平不至于由于经济下调而出现消费水平下降 那么政府要进行一种帮助 这应不应该 也是应该的 所以从从三个理论讲 都应该支持发行消费券 所以我就看不出来 为什么朱委员对这个消费券这么反感 我真的看不出它的原因 中国消费网www.cnconsumption.com xfw www.cnconsumption.com xfw 朱克恒: 政府还富于民是应该的 在经济衰退的时候要还富于民 是应该的 但问题是是不是只有通过发行消费券来进行拉动 我们可以通过多种方式 我们可以通过减税 可以通过加息 可以通过多种方式来还富于民 为什么非要发行消费券呢 我们可不可以减税呀 政府投资 政府搞扩大基础建设的投资 它也可以增加消费呀 可以增加就业呀 这个不是唯一的方法 主持人王壤:真理是越辩越明 没关系 我们就是要辩驳 观 众:我是支持发放消费券 发放消费券可以刺激经济的增长 为什么这样讲呢 比如说我自己来讲 现在我可买可不买的东西 我不买 不是死了吗 那么发放消费券 我就肯定要去买它 这不是又促进了吗 所以很明显的 我这个手机现在是个落后的 我想买一个好一点的 有钱我就买一个好一点 没有钱我就凑合凑合吧 这不凑合凑合也能过吗 凑合凑合的话 市场经济就推动不了 第一个我首先赞成国家发消费券来刺激经济 因为这个是一个最直接的刺激经济的方法 像朱委员说的那样 刺激经济的方法非常多 有降税 非常多 降息 降税都可以 但是最直接的方法还是要刺激消费 因为我们国家以前的GDP增长靠的是出口 靠的是基础建设 修路 盖房子来拉动的 刨断这些拉动的范围 我们国内消费来刺激GDP的影响是非常低的 实事求现在证明了靠出口 只靠盖房子拉动GDP是不可靠的 是靠不住的 最终要战胜这次经济危机的困难 还是要靠我们拉动内需 最直接的方法就是消费券 就拿我们公司一个例子来说 因为现在公司有一些福利 可能会发一些商场方面的购物卡 发完购物卡之后 我们的第一个想法就是如何去消费它 而且消费的同时 我可能把我自己的一部分工资 可能会放进去 因为发的购物卡 买这些东西不够用 我还需要自己的钱来花 所以这样子 从而形成一个良性的循环 刺激了消费的增长 朱克恒: 通过消费拉动经济 这是没错的 我不是学经济学 我也知道 消费才是生产的推动力 没有生产你还消费什么东西 但问题是消费券的作用 能像人家所说的玄乎其玄的吗 还有包括欧元之父的那个家伙 讲中国政府拿出1万亿 我跟你说 外国人没有一个好心眼 他讲这个东西 他让中国拿出1万亿 他看出中国现在国家太有钱了 他从他的民族利益 他从他的国家利益 价值观利益来考虑的 我怀疑他是别有用心的 他让国家拿1万亿出来让大家去消费 我们中国现在的外汇储备 他知道有这么多 对于他来讲 是很危险的 他就鼓励你政府赶快把这个花钱给它花掉 鼓励国民把它用掉 好像对你国民是个好处 我告诉你说 他这里边潜藏了什么样一个险恶用心 还很难说得出来 主持人王壤: 至于发放消费券这种方式到底能不能起到刺激经济的作用 我们来看看市民们是怎么说的 中国消费网www.cnconsumption.com xfw www.cnconsumption.com xfw 为了做好这期节目 我们也采访了一些政协委员 我们来看看他们的观点 其中政协委员王述家认为 政府现在财力充沛 无论能不能刺激经济 发消费券给老百姓消费 都是一件好事 而且虽然消费券在长期不能根本改变人们消费的信心 但是在短期内 还是能够集中拉动经济 总的来说是利大于弊 另外政协委员陈田…认为 消费券的作用有限 对于高收入的人群来说 可能作用不大 但是对于收入较低的人说 既是对他们生活的支助 也能促使他们消费 但是发的过程中要注意防止腐败的问题 这样才能够把好事办好 在节目的最后 我想请两位一下我们今天的讨论 国世平:今天政协委员的话说明了一个很重要的问题 王述家是深大的经济学教授 所以他很主张 因为他知道发消费券会直接刺激经济增长 我们知道 中国有很多问题要解决 但是要分割轻重缓急 如果社会保障体制的建立 不是一蹴而就的 可能要十年 但是对中国经济的下调 刺激经济是当务之急的 因为我们知道 如果我们的GDP增长不能保持8% 我们就不能解决就业问题 我们不能解决就业的问题 我们的社会就不会稳定的问题 所以对中国来讲 当务之急要促进经济增长 保持我们国家的GDP8%增长 才能够保持这么多就业水平 保持社会的稳定 促进社会一种良性的循环 朱克恒:中国的国情和国外的国情是不一样的 我们不要盲目的去学习 甚至包括香港 我们不要去盲目的学习它 政府发红包给老百姓是个好事 但是不一定通过发红包的形式 我们可以通过多种形式 而且更有效的形式 其实刚才教授也讲到了 比如说我们可以增加社会保险 把这些投入拿来用于让老百姓提供一定的社会保障 使他有安全感 他自然就会提高消费 一个人 他没有安全感 是因为他对他的前途没有信心 尤其是经济前途没有信心 他就会压缩 减缩消费 甚至不敢消费 当他对他的经济前途 对他后来的保障有了很稳妥的感受的时候 他兜里装钱干什么 他自然就要消费 所以说至于拉动消费 从本质上来讲 最好的方法还是让老百姓有更多的安全感 从源头上来解决这个问题 不要靠打强心剂的方法来所谓刺激经济 这样我认为可能是事倍功半 主持人王壤:其实成都给困难群众发放消费券 虽然冠上了消费券 但意义并不在于拉动内需 而更多的是一种关心弱势群体的行为 无可否认的是消费券是一种短期行为 在一定的时间内可能会起到一定的拉动消费的作用 但是大家消费积极性是否能够提高 它的深层次的原因是对未来预期的不确定性 因此 在当前更重要的是政府应该创造更多的就业岗位 建立更好的社会保障体系 增加人们的收入和对未来的信心 让老百姓可以放心的花钱 放心的享受生活 同时也就能够拉动内需 好了 我们今天的节目到这儿就结束了 感谢各位的收看 同时我们也感谢在座各位的参与 好 再会～ 中国消费网www.cnconsumption.com xfw