互动文选有顺浓度梯度的主动运输吗

互动文选有顺浓度梯度的主动运输吗 互动文选 有顺 浓度梯度 的主动运输 吗 有顺浓度梯度的主动运输吗 1疑问 孙芳[黑龙江省大庆一中部(163458)]主动运输必须是从低浓度到高浓度吗?我查了翟中和的《细胞生物学》，定义上是从低浓度到高浓度，但很多习题中"从低到高"肯定是主动运输，从高到低也可能是主动运输。 xmlnamespaceprefix="v"ns="urn:schemas-microsoft- com:vml"/xmlnamespaceprefix="w"ns="urn:schemas-microsoft- com:office:word"/ 蒋世禄对图1中主动运输的曲线怎么理解?是不是说主动运输既可以从低浓度到到浓度，也可以从高浓度到低浓度? 图1 段志军主动运输是物质逆浓度梯度的跨膜运输。如果离子是顺浓度梯度的呢?应该也能运输，是主动运输还是协助扩散呢? 淡淡的云[陕西西安网友]新教材在讲主动运输时只提到各种无机盐离子是主动运输的，那么氨基酸、葡萄糖进细胞的方式是协助扩散吗?主动运输只能从低浓度到高浓度跨膜运输吗? 2讨论 2.1主动运输是从低浓度到高浓度 黄永海主动运输是指由载体蛋白介导的物质逆浓度梯度(或化学梯度)的由浓度低的一侧向浓度高的一侧的跨膜运输方式。 常正良《中学生物教学》2010年第3期人教社 xmlnamespaceprefix="st1"ns="urn:schemas-microsoft- com:office:smarttags"/吴成军老师的《物质的跨膜运输及其实例》:物质通过载体蛋白时，有的需要能量驱动，以主动运输的方式进行，如各类由ATP驱动的离子泵;有的则不需要能量，以协助扩散的方式运输物质;有的物质两种方式都能进行，如葡萄糖的运输，这主要取决于浓度梯度，如果是顺浓度梯度，则是协助扩散，如果是逆浓度梯度则是耗能的主动运输，但参与这两种转运方式的载体蛋白的类型是不同的。 陶勇关于图1主动运输曲线的理解:当细胞外浓度高于细胞内的时候，采用协助扩散进入细胞，当细胞内浓度大于细胞外的时候，则以主动运输的方式吸收。图中虚线与曲线的交点是一个临界点，也是一个运输方式的转换点。假如说该物质在细胞外的浓度超过细胞内该物质的浓度，进入细胞的方式还是不是属于主动运输呢?个人认为不属于，应该是协助扩散，判断的依据还是浓度梯度的方向。 刘永生[云南师大附中大理分校(671000)]不存在顺浓度梯度的主动运输。反问这样的情况:如果小肠绒毛和消化道之间存在协助扩散，那么在不吃饭的情况下，小肠绒毛中的葡萄糖将源源不断的被运送到消化道中排出体外。这种情况会导致什么后果呢?试想一下:当肠腔的葡萄糖浓度较低时，小肠绒毛细胞顶面通过主动运输在拼命地吸收葡萄糖，而协助扩散会将葡萄糖从小肠绒毛细胞运出吗? 2.2主动运输可以从高浓度到低浓度 邱建卫[江苏省江阴市青阳中(214401)]逆浓度梯度运输是判断主动运输的一个特征，并不是主动运输的全部特征，主动运输是存在顺浓度梯度运输情况的。以成熟植物细胞在较浓KNO3溶液中发生质壁分离而后自动复原实验为例。要发生质壁分离，KNO3溶液浓度应比细胞液浓度高，发生质壁分离的自动复原时，是因为外部的K+进入到了细胞内。主动运输方向可以是顺浓度梯度，也可以是逆浓度梯度，甚至可以在等浓度溶液间发生。 张洁[江苏省江阴市中教研室(214400)]"由低到高"的运输方向，不能作为主动运输定义的要素。虽然在一般情况下，主动运输的方向都是从低浓度 一侧向高浓度一侧运输，但是，在多姿多彩的生物世界里，什么都有可能发生，谁能够保证主动运输的物质就不能从高浓度一侧向低浓度一侧运输?在我看来，"低到高"(物质运输方向)是判断主动运输的"充分条件"(即:只要出现有从低浓度一侧向高浓度一侧运输，就可以肯定为主动运输)，"载体"(是否需要载体蛋白)是判断主动运输的"必要条件"(即:主动运输必定需要载体，但是有载体不一定就是主动运输)，而"能量"(需要消耗能量)是判断主动运输的"必要且充分条件"(即:只要有消耗能量必定是主动运输，主动运输必定消耗能量)。由此看来，如果不把"逆浓度梯度运输"作为判断主动运输的依据，那么必修1P.73的解读图表中的问题就很难回答了。 丁雪松[山东临沭一中(276700)]以是否需要消耗能量为判断是否是主动运输的依据更合理些。我认为多彩的自然界完全有可能存在顺浓度的主动运输，这种运输速度一定要比逆浓度梯度运输的速度快的多。就如汽车下坡时，加上油门速度更快一样。 王鹏程[河南省新乡市第一中学(453000)]、杨柳青青[河北保定网友]内吞外排只需要能量不需要载体。主动运输必须同时满足两个条件:能量，载体。与浓度无关，即既可以逆浓度梯度运输，也可以顺浓度梯度运输。而协助扩散只需载体，不需能量，因此只能顺浓度梯度运输。跨膜运输的方式很复杂，有些跨膜运输虽然是从高浓度到低浓度，但是需要能量，也属于主动运输。因此协助运输与主动运输的区别是是否需要能量，而非扩散方向。主动运输一般是逆浓度梯度，而非绝对由低浓度向高浓度运输 2.3其他讨论 黄永海小肠绒毛细胞顶面是不是只有一种运输葡萄糖的通道(或载体)?主动运输葡萄糖的通道(或载体)能不能"兼容"葡萄糖协助扩散的功能?如果这种"兼容"通道(或载体)在膜上是有"极性"的，理论上应该是成立的。 刘永生葡萄糖的主动运输和协助扩散使用不同的载体。 熊玉华那么在外界浓度高于细胞内的浓度的过程中，离子进入细胞是不是都是易化扩散进来的，主动运输是不是停止了? 张一应该说在实验条件下，主动运输应该可以顺浓度梯度运输。没有理由因为外界溶液浓度高了，载体就"罢工"。但是，由于实际情况下在主动运输的作用下，必然导致主动运输的目标侧比来源侧浓度高。所以，实际生物体中几乎不可能发现顺浓度梯度的主动运输。 孙芳猜想并不是事实，"认为"的也不一定对，图1的曲线是习题中出现的，又没有前提，还是编题者编出来的呢?还是要用事实说话。 李金安高浓度的物质体系中的物质，本身具有扩散势能，为什么还要主动 运输由细胞提供能量呢? 王鹏程因为生物膜有选择透过性，这种物质虽然在膜两侧有浓度差，但由于膜的这种特性，它无法通过简单扩散进行跨膜运输。只能在载体的介导下，消耗能量才能通过。这就像很多人在墙外往里面挤，但由于墙的存在他们无法进去--怎么办呢?得消耗能量的同时借助其他工具。 李金安教材上说，离子和一些大分子可以通过协助扩散的方式出入细胞膜，又说钾离子和钠离子可以通过主动运输的方式出入细胞膜。如果说顺浓度梯度的是协助扩散，逆浓度的是主动运输，这样就比较顺理成章，如果不用这个来判断的话，那怎样判断呢? 段志军课本上明确说明:顺浓度梯度的跨膜运输是被动运输，而逆浓度梯度的为主动运输。很明显主动运输和被动运输是以是否耗能来划分的。如果这样分的话，那就不存在顺浓度梯度的主动运输了，这种运输方式就是协助扩散，顺浓度梯度不需要耗能。 wangta123ellen[江苏网友]载体蛋白既可以介导顺浓度梯度又可以介导逆浓度梯度的物质转运，都是与被转运物质特异性结合，存在饱和性，具体参见翟中和细胞生物学。当是顺浓度梯度时，就称为协助扩散而不是主动运输 linxiazhu[山东德州网友]在刚吃饱饭时，小肠腔的葡萄糖浓度很高，被吸收入小肠粘膜细胞时属于主动运输，这时就是从高浓度到低浓度。 陶勇摘自本刊2010年第3期吴老师的《物质跨膜运输及其实例》一文:"葡萄糖的运输方式:很多教师都有一个误区，认为小肠上皮细胞吸收葡萄糖是协助 扩散，原因是小肠中存在大量的葡萄糖，会形成顺浓度梯度，这是不正确的。有人经过计算，发现小肠的吸收面积如果全部展开，足有400平方米之大，这么大的吸收面积，足以导致分解后在局部形成的葡萄糖浓度比小肠上皮细胞中的要低。因此，葡萄糖被吸收进入小肠上皮细胞的方式是主动运输，即与Na+ 度梯的协同运输，具体情况是，顺浓度梯度每进入细胞膜2个Na+就可以逆浓度带进1个葡萄糖分子;由于主动运输的原因，上皮细胞的葡萄糖浓度明显大于组织液中的葡萄糖浓度，因此，葡萄糖分子又以协助扩散的方式通过上肠上皮细胞膜进入到组织液中。" 刘永生查阅了文献，存在协助扩散(因为主动运输无法解释的吸收速度)。在小肠绒毛细胞的游离面存在葡萄糖协助扩散的载体。肠腔的葡萄糖浓度在进食后可以达到很高的水平，这和常规的认识相矛盾。进食后，肠腔葡萄糖浓度较高时，小肠绒毛细胞吸收葡萄糖的方式是主动运输+协助扩散。看了才知道小肠绒毛细胞主动运输葡萄糖的载体Km居然那么小，让该载体饱和也就相对容易一些。当肠腔葡萄糖浓度较高时，主动运输葡萄糖的能力达到饱和，但是吸收葡萄糖的速率却继续增加，这部分增加不能用主动运输来解释。作为继发型主动运输，小肠绒毛细胞吸收葡萄糖的动力来自于Na+离子梯度，只要建立了Na+梯度，Na+和载体结合后就会引起载体构象的改变，从而结合葡萄糖进行运输。除非抑制了Na+梯度的建立，否则小肠绒毛细胞游离面的主动运输就一直存在。 陶勇'顺'浓度梯度的'主动运输'!--基团转运(基团转位或基团运输)。在细菌中发现一些特殊的主动运输方式，如磷酸化运输等，这些运输方式的能量来源各不相同。磷酸化运输又称为基团转运。其机理是通过对被转运到细胞内的分子进行共价修饰(主要是进行磷酸化)使其在细胞中始终维持"较低"的浓度，从而保证这种物质不断地沿浓度梯度从细胞外向细胞内转运。有关参考:《生物化学》下册王镜岩等主编2002年8月第3版，P54-55。《微生物学》黄秀梨主编，2003年7月第2版，P87-90。(2011年《中学生物教学》第5期互动平台稿件，夏献平主持)[本话题初稿由陶勇老师搜集整理]